Spalt zwischen Fensterbank und Fensterrahmen

Diskutiere Spalt zwischen Fensterbank und Fensterrahmen im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo liebe Community! Wir haben 2024 unseren Neubau bezogen. Gebaut wurde mit einem regionalen Bauträger. Seinerzeit haben wir uns für...

  1. AndBru

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    Hallo liebe Community!

    Wir haben 2024 unseren Neubau bezogen.

    Gebaut wurde mit einem regionalen Bauträger.

    Seinerzeit haben wir uns für Innenfensterbänke entschieden die Putzbündig eingebaut werden sollte.

    Der Naturstein wurde also „auf“ die fertig verputze Brüstung zwischen Fensterrahmen und Brüstung gesetzt und verklebt.

    Der Bauträger sagte, dass die Innenfensterbank normalerweise vom Verputzer eingeputzt wird. Das würde aber bei Flächenbündig nicht funktionieren.

    Nun ist es so, dass wir zwischen Fensterrahmen & Fensterbank nun einen mehr oder weniger großen Spalt haben. Durch diesen Spalt zieht es bei Wind ordentlich durch. Der Bauträger will mir nun einen Malerbetrieb vorbei schicken damit der Spalt mit (Acryl oder Silikon - verzeiht, ich vertausche die beiden Baustoffe immer) schließt.

    Der Spalt ist bei allen Fenstern mit Fensterbank vorhanden.

    Nun habe ich seit dem Einzug das Gefühl, dass der Schallschutz bei den Fenster quasi nicht vorhanden ist. Ein kurzer Check mit dem Handy ergab:
    • Fenster geschlossen: 32db
    • Fenster geöffnet 42db
    Gemessen wurde mittels modernen Handy direkt auf der Fensterbank. Draußen lief ein Bagger im Standby wodurch der lärm gleichbleibend war und somit gut verglichen werden konnte. Im ersten Anlauf ließ der Fensterbauer mitteilen, dass die Fenster nunmal keine Schallschutzfenster sind. Allerdings kommen mir 10db doch arg wenig vor. Vielleicht kommt der Lärm ja auch nur durch den falschen Einbau zustande..

    Nun zu meinen Fragen:
    • Ist so ein Spalt „normal“ wenn die Fensterbank nicht vom Verputzer gesetzt wird?
    • Ein Spalt wodurch Luft kommt lässt doch mit Sicherheit auch Lärm durch?
    • Hat hier der Fensterbauer womöglich nicht sauber eingebaut? So solcher Spalt kommt mir doch sehr komisch vor.
    • Es kann doch nicht richtig sein den Spalt von innen einfach mit Silikon / Acryl zu zuziehen?
    Den Bauträger habe ich erneut um Stellungnahme gebeten. Die Antwort blieb bisher aus. Ich wäre gerne vorbereitet, falls er mich abbügeln will.

    Vielen Dank für Eure Einschätzungen!
    Andre
     

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  2. #2 chris84, 31.01.2025
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    Ist ein Anzeichen für mangelhaften Fenstereinbau.
    Denn Luft ist nur möglich, wenn sowohl die diffusionsdichte innere Abdichtung als auch die schlagregendichte äußere Abdichtung fehlt!
    Der Fenstereinbau ist also nicht nach RAL erfolgt, und das lässt sich auch nicht durch Silikon oder Acryl "heilen".
    Zeig mal ein Foto von außen...
    Gibt es Bilder aus der Baupläne?
     
  3. AndBru

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    Danke für deine schnelle Einschätzung.
    Hier noch ein Schwung Fotos von außen sowie alles aus der Bauphase was irgendwie hilfreich sein könnte.
     

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  4. #4 nordanney, 31.01.2025
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    Fehlerhafter Fenstereinbau. Kann man kontrollieren, wenn die Fensterbank raus ist. Blower Door Tests sollen solche Schwachstellen eigentlich aufdecken.
    So ein Mini-Spalt ist immer möglich, egal wer die Fensterbank einbaut. Sollte aber nur marginal und nicht wirklich merkbar sein.
    Garantiert...
    Nein, kann es nicht.

    So oder ähnlich sollten die Fenster eingebaut und abgedichtet werden (von innen): Da gibt es keine Spalten.
    upload_2025-1-31_17-33-0.png
     
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  5. #5 nordanney, 31.01.2025
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    Sieht im Bad so aus, als wenn unten ein Fensterdichtband vorhanden ist.
     
  6. AndBru

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    Vergessen: Das Thema ist beim Blowedoortest auch aufgefallen. Da hat es so richtig aus dem Spalt gepfiffen.
    Wie ist Eure Einschätzung mit dem Lärm? Ist das nicht auch ein Zeichen, dass die Fenster nicht richtig eingebaut wurden?
    Und: Das Problem ist bei allen Fenstern mit Fensterbank. Außer im Hauptbad. Dort hat der Fliesenleger natürlich die Fuge versiegelt.. Können die alle Falsch eingebaut worden sein?
     
  7. #7 chris84, 31.01.2025
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    Der ist völlig belanglos, solange da Luft durch zieht.
    Und was war die Konsequenz?
    Klar, das wird ein systematischer Fehler sein...
     
  8. AndBru

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    Das der Maler kommen soll und die Fuge schließen soll. So wie es der Fliesenleger im Hauptbad gemacht hat (wo es nicht zieht)
     
  9. #9 nordanney, 31.01.2025
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    Ok.
    Vergleich: Dein frisch vom Händler gekauftes Auto rostet leider schon. Ist halt ein Montagsauto...
    Der Händler will aber nicht reparieren, sondern lässt einfach Farbe über den Rost streichen.
     
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  10. #10 chris84, 31.01.2025
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    Und dafür wurde ein Blower-Door-Test gemacht? Der wurde doch wohl nicht etwa erst gemacht, als schon alles fertig war?
     
  11. AndBru

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    Leider doch. Der Bauträger hat viel zu spät mit dem Bau begonnen. Somit blieben nur 6 Monate für die Fertigstellung. Der ganze Bau war glich eher einem Chaos. Jeder Handwerker musste immer "schnell" sein Gewerk erledigen. Der Blower-Door-Test wurde also nachträglich gemacht. Auch nur auf Nachfrage des Dienstleisters.. der wollte wohl noch gerne die Rechnung schreiben.

    Wie sieht denn jetzt die Konsequenz aus? Fensterbank innen / außen raus und neu abdichten?


    Und noch mal zum Thema Lärm: Das ist insoweit wichtig weil ich sonst eine neue Verglasung in Auftrag geben muss. 10db Reduzierung bei geschlossenen Fenstern ist einfach viel zu wenig. Wir haben in der Nähe eine Bundesstraße wo ich die stark beschleunigenden Autos im Haus höre..
     
  12. #12 nordanney, 31.01.2025
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    Vielleicht sogar ganz raus, weil nirgendwo korrekt gearbeitet wurde? Wer weiß das schon...
     
  13. #13 chris84, 31.01.2025
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    Sachverständigen organisieren und Bauteilöffnung. Dann die Konsequenz festlegen.
    Hinpfuschen geht natürlich auch, kann aber böse Konsequenzen haben.
    Da werden dir neue Scheiben eh nix bringen.
    Wenn es draußen so laut ist, das Standart-3-fach Glas nicht reicht, muss ein übergreifendes Lärmschutzkonzept umgesetzt werden, denn es gibt noch viele andere Stellen, an denen der Lärm rein kann.
    Und wenn die Bauteilfuge Fenster-MW schon nichtmal Luftdicht ist, ist alles andere hoffnungslos...
     
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  14. #14 simon84, 31.01.2025
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    Bagger im Leerlauf ist natürlich jetzt auch nicht grad das beste Beispiel aber ja ich hätte da auch eine höhere Reduzierung des schallpegels erwartet
     
  15. AndBru

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    Ich will mich noch einmal mit einem Update melden: (Erschreckend, dass der Beitrag vom Januar ist... :( )
    Also: Nach langem hin und her wurde jetzt an jedem Eckfenster der Spalt zwischen Rahmen und Fensterbank geschlossen (gespritzt) und seitdem zieht es nicht mehr. Wir haben im Schlafzimmer eine 46dB Scheibe bestellt welche nun eingebaut ist. Leider ohne nennenswerte Besserung (ciao 1.500€).
    Habe mir zwischenzeitlich ein Schallpegelmessgerät besorgt. Hier mal ein paar Zahlen:

    - Fenster offen 38dB Lärm der Bundesstraße (rauschen)
    - Fenster geschlossen 25dB (rauschen deutlich zu hören)

    Raffstore, das hoch fährt:
    - außen 65dB
    - innen 50dB

    Der Raffstore-Test war bei einem normalen Fenster. Das es ausschließlich die Eckfenster sind, kann ich also ausschließen.
    Das es die Scheiben alleine sind, kann ich nahezu ausschließen.

    Weitere Infos:
    36,5 Protonzielgel
    Außenwand verputzt, Innenwand verputzt
    Die Fenster haben einen Aufsatzkaste für die Raffstores ( ROMA PURA 2 ) mit angeblich 46dB (getestet mit rosa rauschen laut Datenblatt)
    Der ist genauso dick wie die Ziegel und wurde innen und außen einfach nur verputzt.
    Hier noch ein paar Bilder aus dem Rohbau.

    Ein Gutachter ist beauftragt. Ich wäre gerne vorbereitet.

    Was sind Geräusche, die ich von außen hören sollte? Was ist nicht normal?
    Hier ein paar Beispiele: (Auszug aus der Mail an den GU)
    • Außenlärm mit ca. 35 dB höre ich innen mit ca. 25 dB.

    • Alles unter 25 dB höre ich drinnen nicht mehr. Das ist für mich also der Ausgangspunkt, mein Punkt „0“.

    • Ich bin weit und breit der Einzige in der Nachbarschaft, der diese Geräusche im Haus hört. Ich habe mittlerweile überall angeklingelt. Selbst in Häusern, deren Fenster 30–40 Jahre alt sind, hört man den Lärm innen nicht.

    • Das liegt auch nicht an meinem Empfinden. Erst gestern konnte ich den Verkehr durch den Lärm orten. Ich konnte genau verfolgen, wo die Autos an der Ampel gehalten haben und wann diese wieder losgefahren sind.

    • Meine Erwartungshaltung beschreibe ich als realistisch. Dass ich voll aufgedrehte Motorräder oder Hubschrauber höre, ist mir bewusst. Ich rede aber vom „normalen“ Fließverkehr der 500 Meter entfernten Bundesstraße.

    • Die weit entfernte Kirche höre ich draußen so gerade und sehr leise. Das Gebimmel höre ich innen jedoch beinahe 1:1 in der Lautstärke.

    • Gespräche von draußen (vorbeilaufende Passanten) höre ich innen.

    • Vogelgezwitscher höre ich innen.

    • Regentropfen, die auf die Fensterbank prasseln, höre ich innen.

    • Die ins Schloss fallende Haustür von gegenüber (ca. 20–25 Meter) höre und spüre ich innen.

    • Die Musik vom Schützenfest aus dem Nachbarort (ca. 1 km Luftlinie) höre ich innen.
     

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  16. nordanney

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    Frage: Hörst du die Geräusche auch so in den anderen Häusern? Wie empfinden andere Menschen die Geräusche bei dir im Haus im Vergleich zum eigenen Haus?
     
  17. AndBru

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    ich habe alle Nachbarn in der Umgebung gefragt. niemand hört den lärm wie wir.
    Ich habe auch bei Neubauten in der Umgebung mal angeklingelt. bei einem durfte ich sogar einmal rein gehen.
    Der wohnt direkt an einer Durchfahrtsstraße (50) und wir saßen in seinem Büro mit Eckfenstern. Wir haben die Autos gesehen und nur MINIMAL gehört.
    Bei uns hört sich das so an, als wären die Fenster offen.
    Ich habe auch mit allen erdenklichen Leute gesprochen und die mal nach den o.g. Punkten abgefragt. Niemand hört solch einen Lärm.

    Und bevor man mich jetzt für verrückt erklärt: es ist so deutlich zu hören, dass ich genau verfolgen kann, wie die Ampelschaltung ist.
    Eben, ein Gespräch vor dem Haus, konnte ich zwar nicht wortwörtlich hören, aber den Gesprächsverlauf klar hören.
    Als ich dann noch das Räuspern des Nachbarn im Garten (25 Meter) gehört habe, hab ich wieder zu viel bekommen.

    Manchmal habe ich Abends beim einschlafen das Gefühl, ich höre das Vaillant Außengerät unserer Heizung "summen". Wundern würde es mich nicht. Wobei ich auch nicht mehr klar denken kann bei dem ganzen Stress.

    EDIT: Frage falsch gelesen:
    Ich war in zwei Neubauten wo wir eingeladen wurden. Auch da habe ich die Autos lediglich gesehen und nicht gehört. Die ganze Raumakustik war in beiden Häusern eine andere. Es fühlte sich "dicht" an.
    So hätte ich das bei uns auch erwartet..
     
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