Wärmebrücke(n) in Mietwohnung - Verständnisfragen

Diskutiere Wärmebrücke(n) in Mietwohnung - Verständnisfragen im Spezialthema: Wärmebrücken Forum im Bereich Bauphysik; Gerade eben gemessen (18:00 Uhr Ortszeit): Außentemepratur: 10,2 ° C "Problemecke" Schlafzimmer Oberflächentemperatur: 12,8 ° C "Normale Wand" an...

  1. JimPanse

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    Gerade eben gemessen (18:00 Uhr Ortszeit):
    Außentemepratur: 10,2 ° C
    "Problemecke" Schlafzimmer Oberflächentemperatur: 12,8 ° C
    "Normale Wand" an der Ecke anschließenden ca. 2m von Ecke entfernt: 17,2°C

    "Problemecke" Küche Oberflächentemperatur: 13,4 ° C
    "Normale Wand" an der Ecke anschließend, ca 2m von Ecke entfernt: 16,8°C

    Schlafzimmer: 22°C, 64% Luftfeuchte, Taupunkt 14,87 °C, Lüftung (a 10 Minuten): 1 mal morgens, 1 mal Mittags, 1 mal vor 1/2 h, 1 mal. vor dem Bettgehen ausstehend

    Küche: 21°C, 67% Luftfeuchte, Taupunkt 14,63°C, Lüftung (a 10 Minuten): 1 mal morgens, 1 mal Mittags, 1 mal nach dem Essen zubereiten, 1 mal vor 1/2 h, 1 mal ausstehend vor dem Schlafengehen)

    Heisst für mich in beiden Zimmern schlägt jetzt bereits wieder Feuchtigkeit nieder, auch wenn es grenzwertig ist. Ich hab sogar meine Hygrostate geeicht und die Thermometer mit einem Referenzthermometer abgeglichen, weil es ja sein kann, dass 5 Geräte defekt sind ... die Laufen aber recht präzise (+/- 1-2% Abweichung und +/- 0,5°C Abweichung).
     
  2. chris84

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    Da stimmt was nicht. Bei unverputztem 11,5er KS der höchsten Rohdichteklasse könnten diese Obeflächentemperaturen vielleicht erreicht werden. Aber das wäre als Außenwand eher ungewöhnlich.
     
  3. JimPanse

    JimPanse

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    Also sind die Werte zu hoch oder zu niedrig deiner Meinung nach? Und welche? Die in den Problemecken, an der langen Wand, oder allgemein?
    Muss man nicht auch beachten, dass die Wände "träge" sind? Tagsüber war es ja auch ein paar grad wärmer als jetzt und gestern und vorgestern war es viel wärmer als heute ...

    Also es ist da, was mit das Gerät anzeigt, nachdem es den Sensorabgleich gemacht hat, Epsilon ist auf "Tapete" gestellt und ich versuche mich natürlich nicht selbst in der Tapete zu reflektieren ... mehr wüsste ich nicht, was ma noch einstellen soll.
     
  4. chris84

    chris84

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    Wenn der Raum auf 22°C durchgehend geheizt wurde (also mindestens mal die letzten 12h bei dieser Ist-Temperatur) darf die Wand nicht auf 12,8°C abkühlen, wenn es draußen nicht unter 10°C sind.
    Wenn man diesen Wert hochrechnet, kommt man bei -10°C AT auf eine innere Oberflächentemperatur von unter 0°C (!!!). Das ist nicht bewohnbar...
    Wie dick ist denn die Wand dort?
     
  5. ichweisnix

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    Er will nicht heizen.
     
  6. Tikonteroga

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    Besteht das Verhalten, dass an den Heizkörpern zeitweise selbst bei voll geöffnetem Thermostat keine Wärme ankommt schon immer oder besteht es z. B. erst seitdem Energie durch die Sanktionen so teuer geworden ist?
     
  7. #27 JimPanse, 03.11.2025 um 19:21 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 03.11.2025 um 19:31 Uhr
    JimPanse

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    Sehe es natürlich nur von innen, aber wenn ich der Wand bis zur Balkontür folge dürften es 40er Wände sein


    Troll? Wessem Absatz entnimmt man eine solche Aussage?
     
  8. #28 JimPanse, 03.11.2025 um 19:23 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 03.11.2025 um 19:33 Uhr
    JimPanse

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    Das gibt es (leider) schon immer ... der Heizungsbauer war auch schon 10 mal da und meint er kann nichts finden, nur dass er nicht noch weiter Heizungswasser priorisieren kann, weil er sonst Probleme mit den Mindestemperaturen für Legionellen bekommt ... wenn er da ist, läuft die Heizung natürlich sachgemäß, da tagsüber, gerade zur Mittagszeit eher weniger oft das Problem besteht ... aber insgesamt ist es random ... man hat es auch mal frühs und nachts sowieso, was ich ja noch irgendwie mit einer Nachtabsenkung erklären kann ...

    Jetzt ist zum Beispiel wieder so eine Zeit. Das (smarte) Thermostat steht laut App bereits seit 25 minuten auf 85% Ventilöffnung, der Heizkörper ist eiskalt ... in ca. 1h kommt dann mit einmal heisses Wasser durch die Heizkörper ... bis dahin sackt die Temperatur um 2-3 grad ab, was sich gefühlt zumindest als "kalt" bemerkbar machen kann ...
     
  9. Tikonteroga

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    Was ist das für eine Heizung?
     
  10. JimPanse

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    Sorry, das war Blödsinn .. die ersten paar Jahre, also bis ca. 2017/2018 lief es problemlos. Da hatte ich aber schonmal nachgefragt ob was geändert wurde. Davon will man aber nichts wissen ... aber es lief definitiv schon einge ganze Weile VOR der ganzen Gaskrise schon sehr bedürftig ...
     
  11. JimPanse

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    Zentralheizung, Gas, steht im Keller in einem abgeschlossenen Raum ... mehr weiß ich leider auch nicht :/
     
  12. BaUT

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    Also ohne einen Ortstermin bzw. ohne Fotos vom Objekt, von den Fenstern und von den Schimmelstellen kann man hier nur Allgemeines Zeug schreiben.
    Meine mehr als 25 Jahre Erfahrung in Sachen Schimmelpilzgutachten sagt mir, dass du diesen Kampf ohne Unterstützung durch einen Gutachter nicht gewinnen kannst.

    Du wohnst nicht zufällig in Berlin?

    Folgende Bilder hätt ich gern gesehen:
    - Übersichtsfoto von außen (Baujahr des Hauses?)
    - Grundriss der Wohnung
    - Fotos der Fenster (Baujahr der Fenster steht manchmal in den Glasabstandsleisten)
    - Fotos der Schimmelschäden
     
    driver55 und Fred Astair gefällt das.
  13. driver55

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    Im (nahen) Osten, hat er geschrieben…
     
  14. jimp

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    Hier noch die Bilder dazu (abfotografiert vom Gerät) ... aktuell bei 22°C Zimmertemepratur ...

    Kueche "Problemecke" in Bodennähe
    kueche_ecke.jpeg

    Schlafzimmer "Problemecke" in Bodennähe
    schlafzimmer_ecke.jpeg

    Wohnzimmer "Problemecke" in Bodennähe
    wohnzimmer_ecke.jpeg

    Und hier noch zum Vergleich beispielhaft die Wohnzimmer Ecke in halber Höhe
    wohnzimmer_ecke_halbe_hoehe.jpeg

    und hier noch die mitte der Wohnzimmer-Aussenwand
    wohnzimmer_wandmitte.jpeg
     
  15. jimp

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    Nein, Kleinstadt nähe Leipzig.

    Da müsste ich mal schauen ob ich das zusammenbekomme.
     
  16. Oehmi

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    - Fotos sollten machbar sein.
    - Grundriss der Wohnung malst du einfach auf ein Papier und machst n Foto davon. Halbwegs maßstäblich, Wanddicken schätzen, Position und Breite der Fenster eintragen, Ausmessen mit Zollstock auf cm reicht, keine Perfektion.
     
  17. #37 jimp, 05.11.2025 um 14:36 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 05.11.2025 um 15:04 Uhr
    jimp

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    Mal noch eine Frage, da ich grad seit gestern (vor ziemlich exakt 24h) testweise auf 25°C in allen Räumen heize ... der Taupunkt der kritischen Spots (Raumecken in Bodennähe) ändert sich laut Wärmebildkamera kein Stück im Vergleich zu gestern.

    Heizt man sich im Prinzip jetzt nicht noch mehr in den Schimmel, da der Taupunkt ja mit steigender Raumteperatur, aber gleichbleibender absoluter Feuchte ebenso steigt? Der Taupunkt dürfte momentan bei über 16°C liegen, aber die Außenecken bleiben weiter bei 12.5°C - 13.5°C ...
     
  18. chris84

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    Das ist viel zu hoch --> lüften! bei uns liegt der Taupunkt draußen aktuell bei 3,8°C (!)
    Bei 25°C Innentemperatur ist es ein leichtes, auf 10°C Taupunkttemperatur zu lüften. Ohne weitere Feuchtigkeit einzubringen muss die relative Luftfeuchte beim hochheizen auf 25°C sinken - von 55% bei 20°C auf 40% bei 25°C. Außer du hast eine Feuchtigkeitsquelle im Raum .
     
  19. #39 jimp, 05.11.2025 um 16:04 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 05.11.2025 um 16:17 Uhr
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    Ich krieg den Taupunkt aber nicht runter, weil ich die Luftfeuchte innen nicht runterbekomme .. egal wie oft oder lange ich lüfte, im Schlafzimmer geht es maximal von 67 auf 60% runter und ist 30min später wieder auf mindestens 65%

    Ich habe heute bereits 4 mal gelüftet.

    Der Versuch mit elektrischen Entfeuchter brachte nach 2 Tagen das Ergebnis, dass sich die Luftfeuchte bei 49-51% einpendelt, aber auch nur bei voller Entfeucht-Leistung durchgehend, wenn man die Tür gleich wieder hinter sich schließt und/oder keine andere Feuchtigkeit z.b. durch Anwesenheit einträgt.
    Schaltet man den Entfeuchter ab, ist es spätestens eine Stunde später wieder bei 65%, ohne dass sich jemand im Raum aufhält ... morgens sind es sogar meist 72% Luftfeuchte ...

    Bei uns liegt der Taupunkt (außen) aktuell bei 7°C

    Aber mal ganz ehrlich, selbst wenn die Luftfeuchte bei 50% wäre, dann wäre der Taupunkt bei 13°C, was bei der aktuellen Oberflächentemepratur der Problem-Ecken immer noch kritisch wäre ... safe wäre man eher bei 24°C und 40% Luftfeuchte, dann ist man bei etwa 9-10°C, dann sind 13°C kalte Ecken auch egal (zumindest solange sie "nur" so kalt bleiben) ... ich bezweifle aber, dass man das man hier bei diesen Gegenebenheiten auch nur Ansatzweise hinkommt ...
     
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