Woher kommt der Schimmel?

Diskutiere Woher kommt der Schimmel? im Baubiologie Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo zusammen, Mieter meldet Schimmel in der Wohnung, siehe Bilder, wie kann man hier vorgehen um dies zu vermeiden. Es sind Bilder von einem...

  1. Blacksammy

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    Hallo zusammen,

    Mieter meldet Schimmel in der Wohnung, siehe Bilder, wie kann man hier vorgehen um dies zu vermeiden.

    Es sind Bilder von einem Zimmer die Ecke der Decke Aussenwand, oben drüber ist noch eine Wohnung, sowie WC Raum und ein weiteres Zimmer ebenfalls Aussenwand.

    Vielen Dank für Ihre Einschätzung!

    Viele Grüße!
    Sigrid R.
     

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  2. Fred Astair

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    Heb Dir das Foto mit dem nassen Fenster gut auf.
    Der Mieter erzählt bestimmt, er würde ständig gut heizen und lüften?
     
  3. Blacksammy

    Blacksammy

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    Danke für die rasche Antwort! Ja natürlich es wird immer richtig geheizt und gelüftet vor allem regelmässig.
     
  4. simon84

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    Das Foto beweist genau das Gegenteil
    Fenster pitschnass = nicht ausreichend gelüftet und geheizt
     
  5. Fred Astair

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    Hier kommen vermutlich mehrere Faktoren zusammen:
    - Schlecht gedämmtes Haus aus den 60ern?
    - Sparsame Mieter mit RLT von max. 20°C
    - Wenig Lüften, damit die wertvolle Raumwärme nicht verlorengeht?
    - Raufasertapete als perfektes Anzuchtbiotop für Schimmel
     
    simon84, driver55 und Viethps gefällt das.
  6. petra345

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    Dann ist die Luftfeuchtigkeit wegen Zimmerpflanzen oder anderen Quellen sehr hoch und verursacht beschlagene Scheiben und eben eine für diesen Fall nicht ausreichende Lüftung mit Schimmelbildung.
    Es gibt ein Gerät für die Aufzeichnung von Temperatur und Feuchte während eines Zeitraumes und anschließende Darstellung am PC: LOG32TH. Man kann dann sehr schön feststellen, wann und wie lange gelüftet wurde.
    Begeistert bin ich von der Firma nicht. Es gibt keinen Hinweis, wie man das Gehäuse aufschraubt und die Batterie wechselt und mit welcher Polarität man eine neue einsetzt.
    Anschließend ist entweder nur das Gehäuse gebrochen oder das Gerät wegen falscher Polarität ein Elektroschrott für ca. 50 €.
     
  7. Fred Astair

    Fred Astair

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    Warum machst Du dann Werbung für Schrott?
    Es gibt unzählige Datenlogger und wenn Google in Stuttgart nicht kaputt ist, kann der TE selber einen finden.
    Wenn die Mieter auf Krawall gebürstet sind, müssen sie die Aufstellung des Loggers nichtmal dulden.
     
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  8. profil

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    Sind Sie Mieterin oder Vermieterin?
     
  9. #9 BaUT, 02.01.2026 um 20:29 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 02.01.2026 um 20:34 Uhr
    BaUT

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    Und nun mal eine Gutachtermeinung proMieter:
    Ein jahrelang häufig angetroffener Fall, der auch hier ganz oder teilweise zutreffen könnte:

    1. Haus ist aus den 50er - 70ern mit energetisch unsanierten Außenwänden (U-Wert >1,0 kWh/m²K) ?
    2. Beim Fenstertausch (in den 1990er oder frühen 2000er Jahren) wurde die seit 1952 empfohlene Dämmung der inneren Fensterleibung nicht durchgeführt, so dass die Montagefugen des Fensters eine schimmelpilzkritische und unter Umständen sogar eine tauwasserkritische Wärmebrücke darstellen. Ein rechnerischer Nachweis des Mindestwärmeschutzes der Montagefuge und der nebenliegenden Fensterleibung (auf Basis der zum Fenstretausch gültigen Fassung der DIN 4108) ist mit Sicherheit auch nicht geführt worden.
    3. Beim Einbau der neuen Fenster (in den 1990er oder frühen 2000er Jahren) wurde für die Wohnung natürlich noch kein Lüftungskonzept erstellt. Die alten Holz-Verbundfenster wurden gegen moderne dicht schließende Fenster getauscht, so dass der Luftwechsel durch Fensterfugen um den Faktor 8-10 reduziert wurde. Damit reicht nach dem Fenstertausch ein mietrechtlich erwartbares und zumutbares Lüftungsverhalten (2 - 3x täglich Stoßlüftung) nicht aus, um das Raumklima zur Schimmelvermeidung dauerhaft ausreichend trocken zu halten. Zum Zwecke der Schimmelpilzvermeidung wäre für energetisch unsanierte Bestandsgebäude ein mittleres Raumklima von 20 °C und 40% rF sicher zu stellen.
    Feuer frei! :bierchen:
     
  10. Fred Astair

    Fred Astair

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    Warum?
     
  11. Fabian Weber

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    Kann man das Fenster mit dem Rolladen überhaupt öffnen? Hängt da nicht die Innenjalousi im Weg?

    Das Foto vom Badfenster (das mattierte, beschlagene) zeigt ein typisches Schadensbild für Fenster auf Kipp.

    Gerade die Bäder sind besonders kritisch, da hier recht hohe Luftfeuchtigkeit herrscht. Hier muss man besonders gut heizen und nach jedem Duschen stoßlüften.
     
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  12. BaUT

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    Stirbt dieses Märchen von der Kipplüftung als Schimmelursache eigentlich nie aus?
    Es ist die fehlende Dämmung der inneren Leibung und der Sturzunterseite, die solche Schadensbilder hervor rufen.
     
  13. BaUT

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    Heizen und lüften reicht da nicht, wenn nicht mind. 40% des Mindestluftwechsels über nutzerunabhängige lüftungstechnische Maßnahmen erfolgen.
     
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  14. Fabian Weber

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    Wieso, wenn durch Dauerkipp die Leibung da so abkühlt, dann nutzt mir die Leibungsdämmung da auch nichts, oder?
     
  15. #15 BaUT, 04.01.2026 um 09:54 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 04.01.2026 um 10:04 Uhr
    BaUT

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    Gegenbeweis:
    Bei modernen Außenwänden mit geringen U-Wert ist Kipplüftung (selbst in Bädern) total unschädlich.

    Wenn eine Leibungsdämmung vorhanden ist, dann ist die innere Leibung nämlich warm. Dann kippt man nach dem Duschen das Fenster an.
    Bis die Leibung dann durch Dauerkipp endlich so ausgekühlt ist, dass sich Tauwasser niederschlagen könnte, dann ist die Raumluft meist hinreichend trocken und kurzzeitig feuchter Leibungsputz ist bei Dauerkipp auch längst wieder abgetrocknet. Schimmel braucht aber mindestens drei Tage feuchten Nährboden um zu wachsen.

    Dieses Kipplüftungsmärchen stammt von alten Gutachtern, die sich irgendeine Erklärung ausgedacht haben ohne tatsächlich die Bauphysik, die Baubiologie und die relevanten DIN-Normen verstanden zu haben. Leider trifft das auch für einige alte öbuv SV zu.

    DIN 4108 (1952, 1960, 1969)
    Bei außen eingesetzten Einfach- oder Verbundfenstern empfiehlt sich zur Vermeidung von Wärmebrücken die Anbringung einer Dämmschicht auf der inneren Fensterleibung. Bei besonders dicht schließenden Fenstern, z. B. mit Gummidichtungen, ist es zweckmäßig, für leichte Lüftungsmöglichkeit durch Lüftungsklappen
    o. ä. zu sorgen.

    DIN 4108-2 (1981)
    Viele alte Gutachter kennen nur diese Normenfassung wo die obigen Hinweise leider fehlen.
    ABER: In dieser Normenfassung gabt es z. B. für Außenwände einen Mindestwärmeschutz von R > 0,55
    Dieser sollte auch für die ungünstigste Stelle gelten.

    Wenn man diesen R-Wert auch bei einem Fenstertausch im Altbau (Vollziegelmauerwerk) für den Fensteranschlussbereich linear nachgerechnet hätte, dann hätte auffallen müssen, dass es bei Altbauten (Vollziegel-MW oder Hbl-MW) nicht ohne Leibungsdämmung geht.

    upload_2026-1-4_9-47-55.png

    Die Einhaltung des R > 0,55 hätte fast für eine 100%ige Einhaltung des Schimmelpilzkriteriums gesorgt!

    Leider wurden zum Fenstertausch in Altbauten selten Bauphysiker hinzu gezogen und die Fensterbauer waren damals nicht sensibilisiert für dieses Thema. Dieser Umstand hat dann zu hunderttausenden Fensteraustauschsituationen mit erhöhter Schadensneigung geführt, weil regelmäßig auf die Dämmung der inneren Fensterleibung verzichtet wurde.

    Und wenn man damals (bis in die 1990er Jahre hinein) mal einen Bauphysiker auf dieses Problem angesprochen hat, dann haben diese sich i. d. R. geweigert diese Berechnung durchzuführen, weil die R-Wert-Berechnung (k-Wert-Berechnung) angeblich nur für den ungestörten Wandbereich vorgesehen gewesen sei. Totaler Bullshit !!!

    So mussten wir alle bis zur Erfindung der FEM und der Wärmebrückenprogramme warten die uns dann vorgerechnet haben, was man eigentlich längst hätte wissen können und Diese Erkenntnisse hielten dann ganz neu Anfang der 2000er Einzug in die Fachregeln des Fensterbaus und in die Wärmeschutz-Normenreihe 4108. Und in der gesamten Wartezeit wurde tausenden Mietern falsches Heiz- und/oder Lüftungsverhalten als Ursache der von ihnen gerügten Schimmelschäden in den Fensterleibungsbereichen vorgeworfen. Ein Unrecht, das endlich aufhören sollte.

    Fazit:
    Kipplüftung ist total unkritisch, wenn die Fensteranschlusszonen (Leibung und Sturz) einen zur Schimmelpilzvermeidung hinreichenden Wärmeschutz aufweisen (fRsi > 0,70).



     
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  16. Fred Astair

    Fred Astair

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    Hehe, ich bin auch alt, stimme Dir aber sonst zu.
    Das mit der ursächlichen Kipplüftung ist noch lange nicht aus den Köpfen raus, genauso wie die Brandermittler bei Balkon- und anderen Bränden gern die Bierflasche oder die Blumenvase als Brennglas benennen, wenn sie zu faul sind weiter zu ermitteln.
     
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