Abstand LWP zu Pufferspeicher - Abstand zwischen den beiden

Diskutiere Abstand LWP zu Pufferspeicher - Abstand zwischen den beiden im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo euch allen, wir planen, unsere 25 Jahre alte Gasheizung gegen eine LWP (Monoblock) auszutauschen. Der Installateur kommt nächste Woche zum...

  1. FrankDCE

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    Hallo euch allen,

    wir planen, unsere 25 Jahre alte Gasheizung gegen eine LWP (Monoblock) auszutauschen. Der Installateur kommt nächste Woche zum Vorgespräch vorbei, ich würde aber gern mit einer "externen" Meinung in eine Diskussion gehen.

    Da wir 20 kWp Solar auf dem Dach haben bietet sich ein Wärmepufferspeicher an.

    Unklar ist jetzt, wo wir die Monoblock WP aufstellen:

    Option 1 (meine präferierte): draußen, quasi "direkt neben" den Heizungskeller, Abstand zwischen LWP und Speicher wären dann ca. 3 m

    Option 2 (die präferierte meiner Frau): hinter das Haus und dann ca. 15 m durch den (nur als Stauraum) genutzten Keller zum Speicher.

    Begründung für 2: Das sieht nicht aus, wenn Leute auf unser Haus schauen und da gleich die WP sehen ....

    Daher meine Frage: Natürlich würden die Kupferrohre im Haus entsprechend isoliert werden, aber dennoch: gibt es eine Einschätzung von euch Experten, wie viel "Verlust" der Wärmeenergie das bedeuten würde? Natürlich könnt ihr keine konkreten Zahlen nennen, aber wären es eher 5% oder 50%? Gibt es eine Faustformel, wie viele m Leitung wie viel Verlust bedeuten?

    Dank euch
     
  2. nordanney

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    Warum? Und wie nutzen?
    Das kann man sogar ganz genau berechnen. Wie werden denn die Rohre isoliert? 100% GEG oder gar 200% GEG? Am Ende praktisch irrelevant, da der Verlust minimal ist. Deine 5% können so gar noch zu viel sein.
     
  3. chris84

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    Aber die hässliche Karre darf wohl vor der Tür stehen, oder?
    Die WP ist das neue Statussymbol! Wo es früher hieß: ui, der Nachbar hat nen neuen Benz - heißt es heute: schau mal, der hat sich ne Wärmepumpe geleistet!

    Über die thermischen Verluste würde ich mir da auch eher weniger Gedanken machen. Ich würde eher die Kosten und den Aufwand scheuen, eine unnötig lange Leitung zu verlegen. Deshalb steht die WP bei mir auch direkt vom HAR. 2m Rohrlänge zur Hydraulikstation, schneller kriegt man das nicht installiert :-)
     
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  4. VollNormal

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    Da werden sich die Leute wohl so langsam dran gewöhnen müssen ...

    Warum? Dienen die gleichzeitig als Elektroleitung? Ansonsten ist eine (hier wohl auch gemeinte) Dämmung der Rohrleitung sinnvoller ( und auch gesetzlich vorgeschrieben).
     
  5. Oehmi

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    Zum Beispiel hier auf der letzten Seite.
     
  6. FrankDCE

    FrankDCE

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    Na da habe ich ja was los getreten ;-)

    Danke für eure raschen Rückmeldungen
    @nordanney
    Pufferspreicher ist heiß diskutiert, ich weiss. Ich würde entsprechend den PV Überschuss des Tages nutzen zu "heizen", damit die WP im Idealfall in der Nacht nicht anspringt

    Dämmung denke ich 100%, wenn Du sagst, dass der Verlust irrelevant sein wird

    @chris84 das Auto steht in der Garage und ausserdem ist der ID.7 gar nicht hässlich ;-)

    Und die lange Option 2 ist auch nicht meine Idee, sondern es kommt der "Design"- monk der Dame des Hauses durch (zumal vor dem Haus das Beet steht und die Pflanzen Zitat "nicht gefriergetrocknet werden sollen vom Luftstrahl"

    @Oehmi müssen es diese speziellen Rohre sein? Die sind ja in der Tatvrelativ teuer - gehen nicht auch "normale" gedämmte Kupferrohre?
     
  7. nordanney

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    Was bringt die PV bei Dir tatsächlich im Winter? Bin selbst PV-Inhaber und mein Fazit ist: WP und PV ist nice. Aufpreis für einen Pufferspeicher holst Du nie wieder rein.
    Das sind "typische" Fernwärmeleitungen, die man gerne unterirdisch nutzt. Im Keller ist das mit Kanonen auf Spatzen schießen. Nimm 200% alukaschierte MiWo Dämmung für die Rohre. Da gibt es viele Anbieter.
     
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  8. Oehmi

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    Ich habe 15m vom Haus entfernt angenommen und den Keller überlesen.
     
  9. 415B

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    Ich würde mir weder einen überteuerten Benz oder VW holen die schon eingebaute Macken haben oder nicht ausgereifte Elektronik haben und auch keine WP. 1. bei den chinesischen / türkischen Teile wird es in 5 bis 10 Jahren keine Ersatzteile geben und 2. selbst mit deutscher Technik (Bosch / Stiebel Eltron) haben hier die Nachbarn div. Probleme. Dann lieber die Gasheizung von Vailland die man in 20 Jahren noch reparieren kann. Ich hatte eine VCW aus dem Jahre 1983 die immer noch top lief.
     
  10. chris84

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    Und am besten in der Höhle leben, da kann auch das Dach nicht einstürzen.
    Wenn in 20 Jahren nach dem X-ten Krieg dann wirklich kein Brennstoff mehr bezahlbar da ist, hilft dir die Reparierbarkeit herzlich wenig.

    Das wird nix. Rechne mal aus, mitt welchem Temperaturhub und welcher Wassermenge du da arbeiten musst, damit du die Nacht durchkommst.
    Kleines Beispiel: 2,5kW Heizlast (Übergangszeit z.B.) - 12h Nacht. Macht 30kWh zu speichernder Bedarf. Bei 1000l Wasser sind 30kWh ungefähr 30K Temperaturhub. Bei 28°C benötigtem Vorlauf also im Speicher eine Temperatur von 58°C. Steht der Speicher im Keller, kannst du noch die Verluste des Speichers mi draufrechnen.
    --> das wird nix.

    offenbar schon, sonst bräuchte er ja nicht in der Garage versteckt zu werden. :D
     
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  11. nordanney

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    Richtig. Deshalb steht er bei mir vor der Garage. Außerdem ist er zu groß für meine Altbaugarage :D
     
  12. 415B

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    Nein der steht vor der Garage damit ihn VW oder der ADAC besser abschleppen können.
     
  13. nordanney

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    Wie viele ID7 fährst Du schon? Meiner hat 30tkm ohne Probleme im ersten Jahr gemacht. Der Cupra Born Zweitwagen auch problemlos. Die Kollegen in der Firma (wir fahren inzwischen alle elektrisch) haben mit den E-Autos nicht mehr Probleme als mit Verbrennern, eher weniger.

    Und jetzt mal für Deinen Stammtisch (denn wo sonst bekommst Du Deine "Erfahrungen" her) mal ein paar für Dich harte Wahrheiten.

    Pannenstatistik ADAC für bis zu 3 Jahre alte Autos.
    Sieger: E-Autos mit 1,9-2,5 Pannen pro 1.000 Autos
    Verlierer: Verbrenner mit 5,0-6,9 Pannen pro 1.000 Autos

    Dann noch auf die ID-Familie bezogen. Die Verbrenner haben (bei dem o.g. Alter) eine etwa 2,5-fach höhere Pannenquote.

    Ich weiß, Du bist neidisch auf uns andere. Aber so ist es nun einmal.
     
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  14. 415B

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    Welche Drogen nimmst du? Wenn würde ich einen Xaomi SU7 kaufen. Das Teil hat eine Reichweite von 825 km ist in 20 Minuten aufgeladen und kostet in China nur 27500, Euro. Diesen überteuerten Mist aus Deutschland brauche ich nicht als Penisverlängerung. Mein Spasmobil ist ein 123iger Turbodiesel aus 1983 mit Vollausstattung die noch funktioniert. Das Teil hat eine Klima da kanntet ihr Klima und Tempomat noch nicht. Die Lederausstattung ist besser wie eure Billigtreter von Amazon.
     
  15. nordanney

    nordanney

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    Aha - Du meinst das alte Modell mit den ganzen Softwarebugs und Rückrufen? Reichweite vom größten Modell und Preis vom billigsten nennen. Übrigens die China-km als Reichweite. Der SU7 als Einstiegsmodell hat nur 450km Reichweite (das neue Modell jetzt etwas mehr). Wenn der laden muss, bin ich mit meinem ID7 noch immer unterwegs.
    Aktueller Importpreis für den Max übrigens rd. 60k (die mit der von Dir genannten hohen Reichweite - kostet in China übrigens auch schon fast 40k).

    Wenn Du schon "klugscheißen" möchtest, dann bitte auch nicht mit falschen Infos. Das ist einfach nur peinlich.
     
  16. Deliverer

    Deliverer

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    Ging es hier um Autos? Muss ich wohl verpasst haben.
    Also, Pufferspeicher bei Wärmepumpen wird so klein wie nur irgend möglich gewählt, weil er Geld kostet, die Hydraulik zerschießt, die WP schneller kaputt macht, eine Überdimensionierung selbiger benötigt, die Arbeitszahl senkt und weil er Verluste hat. Den baut man also überhaupt nur ein, weil man eine bereits verpfuschte Hydraulik hat, die man anders nicht in den Griff bekommt. In der Übergangszeit stellst du deine Heizung einfach auf "Tagsüber ein bisschen wärmer" ein und lässt sie nachts aus. Kostet gar nichts, bringt mehr.
     
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