Einschätzung zum Erstentwurf vom Architekten

Diskutiere Einschätzung zum Erstentwurf vom Architekten im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Liebe Community, auch wir haben nun den Weg eingeschlagen, uns in das Thema Hausbau zu stürzen. Vielen Dank vorab für die hilfreichen Anregungen...

  1. #1 FFBau, 29.03.2026 um 16:59 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 29.03.2026 um 17:11 Uhr
    FFBau

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    Liebe Community,

    auch wir haben nun den Weg eingeschlagen, uns in das Thema Hausbau zu stürzen. Vielen Dank vorab für die hilfreichen Anregungen hier im Forum sowie die Frageliste, welche wir ebenfalls an den Architekten sendeten. Uns gefällt der erste Entwurf wirklich sehr, wirkt durchdacht, die schräge Achse ist ein Highlight, ich würde am liebsten nur mit kleinen Anpassungen umsetzen lassen. Bspw. Dachneigung flacher (meine Aufgabe war eigentlich ein Walmdach oder ein schwach gesatteltes Dach bei 2 Vollgeschossen. Das wurde nicht umgesetzt).

    Dokumente hier im Anhang:
    - Frageliste vom Forum
    - erster Entwurf vom Architekten, anonymisiert; wir fanden ein paar Abweichungen der Visualisierung zum Plan bspw. Dachgauben, sowie Fensterflächen nicht ganz passend, etc.; bitte beachten, wird noch korrigiert.

    Info zu den Abmessungen: ein Quadrat im Plan sind 2,5m. Wir haben also 7,5m x 15,0m Abmessungen des Hauses.

    Weiterer Input für euch:
    - Bau in PLZ 79539, Lörrach, BaWü (Erdbebenzone-Stufe 3); Hang fällt nach Osten ab. Norden ist in den Plänen eingezeichnet. Straße gibt es oben und unten am Grundstück -> Zufahrt von 2 Seiten möglich.
    - Budget: 800k EUR all in für das schlüsselfertige Haus (also inkl. Nebenkosten wie Architekt, Statiker, Straßensperrung, Baustrom, etc.), wurde auch an Architekt kommuniziert.

    Wir sehen mit Hanglage, Wohnkeller, >200qm bisher einen Mindestpreis von 1 Mio. EUR für das Haus -> 200k EUR müssen raus. Das werden wir auch so dem Architekten und um eine Anpassung bitten. Vermutlich: Einlieger deutl. kleiner, Wohnfläche runter von 210qm auf 150-160qm. Mir bekannt: 5k EUR je qm all in, wenn Hanglage, Wohnkeller.

    Daher hätte ich folgende Fragen an euch:
    - Einschätzung zum Ist-Grundriss
    - Einschätzung zu möglichen Einsparungen, um ins Zielbudget zu kommen. Liegt es wirklich "nur" an der Fläche, oder können wir auch anders einsparen (und dann trotzdem bspw. 180qm realisieren)? Großzügiger Platz würde mir zusagen, aber wir kommen derzeit mit 140qm DHH auch klar.

    Danke euch!
    Viele Grüße aus dem Süden,
    Fabian
     
  2. #2 Baggerbedrieb, 29.03.2026 um 19:06 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 29.03.2026 um 19:22 Uhr
    Baggerbedrieb

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    Bis auf das verkümmerte Bad im UG in dem man zum Duschen auf dem Klo sitzen kann gefällt mir die Hütte. Wenn der Fliesenleger da nur einen Millimeter zu viel Kleber unter die Wandfliesen packt geht die Tür zum Bad nicht mehr auf. Was willst du an der Einliegerwohnung denn noch kleiner machen? Wer soll da drin denn dann noch leben?

    Sparen könnte man an diesem Betonanbau der den unteren Eingang überdacht und die Terrasse bildet. Macht so zwar was her, kostet aber. Selbst mit Hand anlegen spart auch ein paar 10.000€

    Die zwei Bäder im Dach sind doch auch kompletter Luxus. Ein Bad draus machen und dafür etwas größer + Abstellraum. Im Schlafzimmer kannst Tango tanzen, braucht man in einem Raum der im Bestfall 8 Stunden am Tag zum Schlafen genutzt wird so viel Platz?
     
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  3. Fasanenhof

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    Witzig.
    Nenn mich Squarepants, aber die Schräge Achse macht mir schon beim Blick auf den Plan Kopfschmerzen. Ich sehe nur Ecken, die nicht sinnvoll zu nutzen sind und Wände, die sich so gar nicht einfügen.

    Das Konzept des Kreuzbaus mit dem Treppenhaus mittig finde ich schön. Das ganze in einem krummen Winkel ist ein µ zu Avant Gardé für mich.
     
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  4. chris84

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    ich würde das als einen typischen Architektenfurz abtun. Völliger Unfug sowas. Da gehören rechte Winkel hin, und sonst nix. Sowas treibt den Herstellungspreis ohne auch nur den Hauch eines Mehrwertes gleich mal 10-15% nach oben, weil eben alles mehr Aufwand ist. Sei es die Betonschalung, oder das Zuschneiden der Steine. Da wird jeder Fluchen, der an der Herstellung beteiligt ist.
     
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  5. ichweisnix

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    GENAU. Rechte Winkel und sonst nix. Hamm mer schon immer so gemacht.
     
  6. Holzhaus61

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    Laut der Aufstellung sind es 270 qm Fläche. Wenn Deine 5 Mille/qm richtig sind, dann bist Du bei 1,3 Mios.

    Da läuft also grundsätzlich was falsch. PV ist kein vielleicht, sondern Pflicht in BaWü.

    Für 800 bekommst Du in Lörrach Standard und keine Extravaganzen. Erst recht nicht so ein Schnirkelschneckenkram...
     
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  7. #7 driver55, 30.03.2026 um 09:23 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2026 um 09:45 Uhr
    driver55

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    28 qm Schlafen und 2 Kinderhasenställe a 11 qm.
    Da ist doch schon alles gesagt.

    Fast 50 qm (schrägen) Flur/Diele/Windfang in der gesamten Hütte!
    Und dann noch die Frage, wie man 200k€ einsparen kann.

    Das muss 1x neu. Mit schrumpfen in allen Richtungen wird das nix.

    (wenn Geld keine Rolle spielt, kann man das schon so bauen lassen. Das Haus müsste allerdings noch mindestens 2 m tiefer sein, damit die KiZis paar qm dazubekommen. Macht dann in Summe 1,5 Mio.)
     
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    Ich habe gerade so einen Kinderhasenstall für meine größte fertig gemacht. Sollte eigentlich Büro werden, aber das OG ist noch nicht fertig. Im Grundschulalter ist das noch ok. Danach würde ich meinen Kindern schon mehr Platz gönnen. Im Grundriss sieht das auch mehr nach Schuhkarton als nach Hasenstall aus. Da darf nicht viel am Boden liegen, denn sonst trittst du ständig aufs Lego, wenn du die Wäsche in den Schrank räumen willst.
    Und je kleiner die Kinderzimmer, desto mehr Spielzeug liegt dann im Wohnzimmer und Flur rum.
    Bodentiefe Fenster würde ich wegen Privatsphäre nicht im KiZi haben wollen. Genauso wenig wie den Schreibtisch vor dem Fenster.
     
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  9. Kriminelle

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    Sehe ich genauso. Ein Standardhaus rechnet man mit 3000€/Qm... Standard! Nun ist aber ein Hanghaus schon mal kein Standard, einen Querriegel mit freier Treppe zu bauen, erst recht nicht.

    Ja, ist mir auch aufgefallen. Aber auch noch viel mehr:

    Ihr verprasst wesentlich viel Fläche für das oppulente Treppenhaus. Ist nice, ja, aber nicht drin.
    Platzhalterräume, bzw Räume von üppiger Fläche muss ja auch nicht sein. Fitness/Gast... nice to have, aber auch mit 17qm üppig. Fitness ist ein Luxusraum.
    Die ELW ist gut durchdacht, aber die freiflächen dort im WZ schlägt natürlich ordentlich ins Budget. Eine Person kommt da unter, dann braucht es keinen Essplatz für 4 Personen. Wa ist denn der Sinn dieser ELW? Wer soll da rein? Wie sieht denn die Zielgruppe aus?

    Bildschirmfoto 2026-03-30 um 10.54.28.png



    Bildschirmfoto 2026-03-30 um 10.54.40.png

    Speis ist nicht gewünscht, nur HWR an der Küche. Schon mal überlegt, wo in der Küche der Kühlschrank steht? Gefrierschrank? Ofen? Die ist viel zu klein: es fehlen mindestens noch drei Hochschränke. Schön wäre ja auch in einem 4-Personen-Haushalt, wenn man dort mit zwei Personen drin stehen könnte.
    Garderobe: wie soll man sich das mit 2 Kindern vorstellen? Taschen zum Einkaufen und Sport, Jacken für 4 Saisons und 4 Personen, Schuhe... ich sag mal, das reicht ja gerade für das Nötigste. Kommode für Schlüssel, Schals und Taschenlampe? Ist nicht. Statt dessen kann jeder durch das ganze Haus schauen.
    HWR für die Wäsche? No.
    Es setzt sich alles schön in Szene - es ist das falsche Haus.

    Bildschirmfoto 2026-03-30 um 10.54.51.png

    Kizis sind recht klein, dafür das SZ üppig. Wanne gibt es nicht. Nun mag man sagen, dass man die heutzutage nicht braucht. Ich habe gerade meinen Mohairpulli bei mir zu Hause darin gebadet...
    ich sag mal so: Sichtachsen sind toll und kann man auch in Standardbauweise erreichen.
    Die Kubatur des Hauses ist nicht aufdrinklich, sondern angenehm. Halt mit diesem Showeffekt des Querriegels, der zudem noch schräg angesetzt wurde.
    Es macht alles einen tollen Eindruck auf dem Papier... aber ehrlich? Drin wohnen möchte ich nicht.

    Nun ist es auch gar nicht bezahlbar.
    Ich würde ansetzen: Treppe an eine Wand, Querriegel nur im Ansatz planen, ggf nur als Sichtachse, den auch gerade im 90 Grad-Winkel. "Treppenhaus-Struktur" weglassen und integrieren durch "normalen" Flur, der mit Schränkem und Stellfläche ausgelegt wird.
    Ostriegel einkürzen. Sofa darf auch an eine Wand, Büro eine normale Tür seitlich bekommen.
    Küche unbedingt vergrössern, also in den Essbereich mit integrieren. HWR vergrössern.

    OG: Kids in den Westen mit je 13/14 qm. Ein Familienbad. Stellfläche für Schränke, SZ mit humaner Größe.

    Bleibt mir dennoch die Frage, bevor man sie vergisst: wozu eine ELW?
    Rechne ich Euren derzeitigen Bedarf von 140qm und eine ELW von 30qm, dazu Puffer/Keller mit 30qm, dann liegen wir doch schon über dem Limit von 800000€ bei dem Hang. Für das ganze Außenanlagen-Chichi muss man ja schon 100000€ weglegen. Dann BNk und Archi...

    Lass die ELW weg! Die weitere Frage ist dann: wie mit dem UG umgehen?
    Ist das Grundstück also von zwei Seiten befahrbar?
    Mein Vorschlag:
    statt ELW im UG Küche, Essen, HWR.
    EG: Wohnen und Eltern
    DG: Kinder und Puffer.

    Die strenge Einteilung der Feuchtbereiche und somit technischen Wege im Norden tut dem Budget sehr gut. Dabei würde ich bleiben.
     
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  10. nordanney

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    Förderung bekommen :-)
     
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  11. driver55

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    Und die Hütte mitabzahlen…
     
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    Ich bin ja bekanntermaßen ein Freund von sinnvoller Förderung. Aber diese ganzen Pseudo-ELW´s um damit Förderung abzugreifen, dem muß ein Riegel vorgeschoben werden...
     
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  13. Kriminelle

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    Mag sein. Allerdings ist mein beitrag sowie die gestellte Frage an den TE gerichtet. Sicherlich können wir alle Fragen beantworten. Letztendlich dient sich aber auch, dass der TE sich darüber Gedanken macht.
    Und wenn es tatsächlich so sein sollte. Dann muss man ja auch erwähnen, dass auch die ELW Kohle kostet. Mehr als die Förderung dienlich ist.
     
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  14. hanghaus2000

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    Warum unbedingt die 3 Etagen?

    Gute Idee mit Andienung von Unten und von Oben. Ob man der ELW wegen immer eine Treppe nach unten zum eigenen Eingang gehen will?

    Haus auf 12m * 8m schrumpfen das geht easy. Die Treppe im rechten WInkel und den unnoetigen Flur rund um weg.

    Wenn man nur 800k hat, dann erstmal neu planen. So chik wie die Visualisierung auch ausschaut.
     
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  15. FFBau

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    Liebe Forengemeinde,
    vielen Dank für eure hilfreichen Anregungen! Ich werde mir das gerne ansehen und um eine Anpassung bitten.
    Euch noch eine gute Woche!
    Viele Grüße
     
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  16. Kriminelle

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    Quick&Dirty auf 7,8 x 12 und KS von ca. 1,50. Sind knappe 200 familienfreundliche Qm ohne statische Pirouetten.

    IMG_2022.jpeg IMG_2023.jpeg IMG_2024.jpeg
     
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  17. #17 11ant, 30.03.2026 um 19:28 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2026 um 19:33 Uhr
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    bringt Sie gut beraten ins Eigenheim
    Erst einmal Danke an @Kriminelle für die Übertragung der Ladetsieersteinmaldownzeichnungen in Direkthieranschauezeichnungen (wie @ alle Newbies: bitte künftig direkt selber so machen !) es sich "gehört".

    Schon die Überschrift sagt alles: einen "Erstentwurf" sollte es vom Architekten nicht geben ! - denn der sollte eigentlich gelernt haben, daß man fachgerecht einen "Vorentwurf" an den Beginn des zeichnerischen Planungsteils stellt, und davor übrigens auch erst einmal die LP 1 erledigt. Die Nummern der Leistungsphasen sind chronologisch zu verstehen, d.h. die LP 1 kommt immer zuerst, und dann die LP 2. Architekten, die mit der LP 3 loslegen und "Infinite Monkey" als Schnellzeichner Entwürfe wie ein Abreißkalender produzieren bis der Kunde "Stop" sagt, haben ihren Job nicht verstanden und wollen das eigentlich auch nicht.

    Diesen Architekten solltest Du in die Wüste schicken, selbst wenn Du den Entwurf eigentlich schon ganz nett findest. Einfach, weil er null Respekt vor Deinem Geld hat und seinen Job nicht kann und auch nicht können will. Der will nicht Deiner Familie ein Eigenheim bauen, sondern sich ein Referenzobjekt. Du darfst es bewohnen, immerhin bezahlst Du es ja, aber im Grunde soll es zeigen, was er für ein cooler Stararchitekt ist. Vielleicht bist Du Deiner Bank ja sogar wert, daß Du für das Ego des Architekten den Mäzen spielst. Aber dient es Deiner Familie, worum es eigentlich gehen sollte ? - eher nein :-(

    Man kann hier auf den ersten Blick erkennen, daß das Grundstück sogar einen 08/15 Schuhkarton teuer machen würde, einfach weil es vom Gelände her anspruchsvoll ist. Das braucht kein Highlight, um Deine Brieftasche leerzusaugen daß es nur so kracht. In dieser Hanglage fängt Planung mit Erschließung, Ver- und Entsorgung an. Der nächste Aspekt ist dann, die Topographie vom Feind zum Gegner abzuschwächen und in einen Freund zu drehen, d.h. in die Aufgabe einen bezahlbaren Baukörper zu schaffen tätig einzubinden. Da muß er sich Deinen Applaus mit Arbeit verdienen statt mit einer 3D Präse wie schick das aussieht.

    Ich kenne den Bebauungsplan nicht, was der zu Deinem Dachwunsch sagt. Möglicherweise sagen die Höhen hier, daß das so nicht ging. Was aber in jedem Fall schon vor dem ersten Federstrich passen MUSS, ist das Haus ins Budget. Lasse Dir von einem Architekten unbedingt zeigen, wie sich seine bisherigen Häuser von der ersten Schätzung bis zur Schlußabrechnung kostenmäßig entwickelt haben. Ich könnte mir vorstellen, daß er da schon ins Stammeln und Schwitzen kommt und wie der Blitz entschwindet. Schicke Villen "entwerfen" kann jeder Blender. War der Typ eine Empfehlung von Deinem Anlageberater ?
    Was machst Du beruflich - kannst (oder gar mußt ?) Du davon leben, daß die Leute von Dir denken, daß Du es "geschafft" hast ?
    Das hier gezeigte Haus paßt auf jeden Fall zu jemandem, der sich mit 38 zur Ruhe setzen kann und nur noch in Porschekatalogen blättert. Und im übrigen in der "Einlieger"wohnung das Aupair logieren läßt.
     
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Einschätzung zum Erstentwurf vom Architekten

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