Dampfbremse bewegt sich bei Wind

Diskutiere Dampfbremse bewegt sich bei Wind im Dach Forum im Bereich Neubau; Moin, wir haben folgendes Problem in unserem Neubau: Bei Wind wird die Dampfsperre (Wandaufbau: Gipskarton, Unterkonstruktion, Dampfbremse,...

  1. ConfectorHH

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    Moin,
    wir haben folgendes Problem in unserem Neubau: Bei Wind wird die Dampfsperre (Wandaufbau: Gipskarton, Unterkonstruktion, Dampfbremse, Zwischensparrendämmung, Unterdeckbahn, Lattung, Dachziegel) an die die Dämmung gesaugt und wieder aufgebläht, dies hört sich dann an als zerknüllt man eine Plastiktüte in der Wand. Leider ist dies erst nach Einzug im Herbst aufgefallen, somit sind alle Wände schon fertig.
    Ein Blower-Door-Test mit Thermografie ergab keine Auffälligkeiten bis auf ein paar nicht ganz dichte Fenster/Haustür.
    Gibt es typische Fehler in der winddichten Ebene, die die Ursache sein können? Die Unterdeckbahnen scheinen untereinander verklebt zu sein.
    Über Ideen oder Lösungsvorschläge wären wir sehr dankbar.

    Viele Grüße
    Steven
     
  2. ToTi

    ToTi

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    Ist denn überhaupt eine winddichte Ebene gefordert bzw vereinbart?

    Lösung gibt es nur eine: Dach bis auf die Unterspannbahn zurückbauen und diese im Randbereich und an den Durchdringungen an das Bauteil winddicht anschließen. Ich vermute mal, das müsst ihr aus eigener Tasche bezahlen und wird je nach Größe des Hauses sicherlich einen 5-stelligen Betrag kosten.
    Es muss alles, wirklich alles zurück gebaut werden. Angefangen von den Dachlatten, Konterlattungen, Verwahrungen, Dachfenster, Dachrinne usw.
     
  3. BaUT

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    Im Prinzip würde ich @ToTi zustimmen: Es kann fast alles im Bereich der Unterdeckbahn sein!
    Ich würde mich da erstmal auf wesentliche Bereich wie Dachränder (Traufe, Giebel/Ortgang) und einen evtl. vorhandenen kalten Spitzboden fokussieren. Das könnte schon reichen. Das muss aber ein Fachmann mit Sachverstand anschauen, weil nur der die Dachform und die Detaillösungen sehen kann. Ich seh hier erstmal gar nix.
     
  4. ConfectorHH

    ConfectorHH

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    Danke für die Rückmeldung. Vertraglich ist die winddichte Ebene schriftlich nicht festgehalten, der Hersteller der Unterdeckbahn gibt jedoch vor, dass im gedämmten Bereich diese Winddicht auszuführen ist. Was im ersten Augenschein auch gemacht wurde (die Bahnen untereinander wurden verklebt und am Traufblech wurde auch verklebt, Ortgang/Giebelseite ist mehr Rückbau notwendig um dieses zu prüfen, im ungedämmten Spitzboden wurde nicht verklebt)
    Wir hatte bis jetzt 4 Sachverständige und 2 Dachdecker hier, jeder hat dieses Problem zum ersten Mal und keiner weiß wo er suchen soll. Die einen sagen die luftdichte Ebene passt nicht und die anderen die winddichte aber wirkliche Ideen hat keiner.
    Uns geht es erstmal darum die Ursache zu finden, über die weiteren Kosten muss man später schauen aber wir würden gerne die Schlafzimmer auch bei Wind als Schlafzimmer nutzen können.

    Viele Grüße
     
  5. BaUT

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    Schade, dass das Objekt nicht im Berliner Raum steht.
    Klingt nach einer echten Herausforderung für einen Sachverständigen.
     
  6. ConfectorHH

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    Nein im Hamburger Raum. Wurde aber von einer Berliner Firma gebaut.
     
  7. BaUT

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    In Berlin hat man offenbar weniger Erfahrung mit ordentlichem Wind.
     
  8. ToTi

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    Wenn die luftdichte Ebene undicht wäre, wäre der Blower-Door-Test gnadenlos gescheitert. Ich unterstelle mal, er wurde richtig gemacht.
    Wäre es vielleicht auch möglich, dass Luft (Wind) zwischen Dampfbremse und Innenbekleidung gelangt?
    Ich muss mich etwas revidieren mit meiner 1. Aussage, dahin gehend, das es nicht unbedingt an der Unterspannbahn liegen muss.
    Zwischen Unterspannbahn und Dampfbremse ist ja immerhin eine Zwischensparrendämmung, die theoretisch den Winddruck auf die Dampfbremse abbremst oder sogar verhindert.
    Das bedeutet, wir benötigen mehr Informationen. Was für Außenwände sind vorhanden und welche Art von Fassade ist verbaut. Ist ein Dachvorsprung vorhanden, vielleicht sogar in Verbindung mit einem Flugsparren? Wurden die bemängelten Fenster nachgebessert? Ist das ganze Dach betroffen von dem Lärm oder nur ein Raum? Hat dieser Raum ein bemängeltes Fenster?
    Mehr fällt mir gerade nicht ein, aber Bilder helfen. Am besten auch vom Rohbau, wenn vorhanden.

    Warum ich das wissen will? Ich bin mal bei einer Dachsanierung "unverschuldet" durch den Blower-Door-Test gefallen. Ursache war nicht eine schlecht verarbeitete Dampfbremse, sondern falsch herum vermauerte Mausersteine. Da wurde um Material zu sparen die Hochlochzziegel quer eingebaut um den Gieben passend auszumauern. Durch die hinterlüftete Fassade war das nicht zu sehen, erst nachdem die Fassade im Giebelbereich zurück gebaut wurde. Da ist die Luft also zwischen Innenbekleidung und Dampfbremse herausgeströmt und hereingesaugt worden. Das war wie ein offenes Fenster.
     
  9. Oehmi

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    Fensterfalzlüfter hassen diesen Trick :mega_lol:
     
  10. BaUT

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    Ich bin gedanklich immer noch bei einer unzureichend winddichten Unterspannbahn...
    Ich kenne die Dachkonstruktion nicht (Sparrendach/Pfettendach mit/ohne Kehlbalken - Drempel massiv oder in Trockenbau?)
    Kann ja sein, dass da irgendwo von außen Winddruck bis an die raumseitige DB gelangt. Dazu muss man halt alle Konstruktionsdetails nachvollziehen. Das sollte eigentlich am besten der Bauleiter können, der alle Ausführungsdetails auf dem Schirm hat.
     
  11. ToTi

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    Ich habe denn Sinn von Fensterfalzlüfter eh nicht verstanden. Man baut ein Haus Luftdicht/dampfdicht, klebt jeden Firlefanz (Tackerklammern!) ab und dann schneidet man die Dichtungen am Fenster zurück, damit ein Luftaustausch stattfindet?! Finde den Fehler.
     
    ichweisnix und Holzhaus61 gefällt das.
  12. BaUT

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    Dichtungen zurückschneiden ist tatsächlich Blödsinn aus den 90ern, der dazu geführt hat, dass es bei starkem Winddruck auf der Fassade Zugerscheinungen am Fenster gab. Das war natürlich doof. Deshalb wurden die Fensterfalzlüfter mit integrierter Windwippe entwickelt, die je nach Winddruck den Lüftungsquerschnitt reduzieren und so den maximalen Volumenstrom begrenzen um Zugerscheinungen zu vermeiden.

    Miss mal in einer mittelgroßen Wohnung die Raumluftqualität (CO2) bei konstanter Raumnutzung vor und nach dem Einbau der Fensterfalzlüfter - der Unterschied ist verblüffend!
    Hatte im Schlafzimmer über Nacht einem CO2-Anstieg auf bis zu 3.000 ppm.
    Jetzt bleibt der Wert unter 2.000 ppm.
     
  13. Holzhaus61

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  14. ConfectorHH

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    - Außenwände sind von innen: Putz, Porenbeton, Dämmung 16cm + 1cm Fingerspalt, Klinker
    - Dach / Drempel: Trockenbau, Unterkonstruktion, Zwischensparrendämmung, Unterdeckbahn, Lattung, Dachziegel
    - Satteldach mit Kapitänsgiebel (Dachüberstände vorhanden
    - die Fenster wurden zumindest nachgestellt
    - es betrifft alle Räume, wir haben 3 Schlafzimmer, Flur und Badezimmer (Flur und Badezimmer sind nicht so stark betroffen / diese haben jeweils ein Dachflächenfenster und in der Wand laufen Leerrohre zum Spitzboden, ich denke dadurch ist weniger Platz für Bewegung da 20220714_160719.jpg 20220714_192603.jpg 20220915_171452.jpg 20220919_172055.jpg 20221031_115037.jpg 20230106_161629.jpg 20230118_163704.jpg 20230122_124149.jpg )
     
  15. ConfectorHH

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    Der Bauleiter ist leider seit der Abnahme mit Burnout für keinen mehr erreichbar.
     
  16. ToTi

    ToTi

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    Ich würde beginnen, das Problem an dem traufseitigen Dachüberstand zu suchen. N-F-Bretter sind nicht winddicht und vielleicht liegt hier das Problem.
    Du kannst ja mal versuchen, die Unterseite der Traufe mit einer Folie abzudichten und sehen, ob es eine Verbesserung eintritt. Wenn ja, dann hast du deine Problemstelle gefunden. Wenn nicht hast du nichts beschädigt oder unnötig viel Geld ausgegeben und schon mal eine mögliche Schwachstelle ausgeschlossen.
     
  17. ConfectorHH

    ConfectorHH

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    Das werde ich mal ausprobieren.
     
  18. BaUT

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    Sorry - aber dein Link sagt gar nichts gegen den Einbau von Fensterfalzlüftern sondern zitiert nur allgemeine Floskeln, die man in jeder mietvertraglichen Lüftungsbelehrung nachlesen kann. Die sind nur leider das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt wurden.

    Die dort so schön dargestellten CO2-Werte werden bei weniger als 50% aller Mietwohnungen und bei den wenigsten Schulräumen (Bestandsschulen ohne RLT-Anlage) gar nicht eingehalten.

    Was meine Erfahrungswerte betrifft, wollte ich nur zeigen, dass diese Fensterfalzlüfter sehrwohl einen deutlichen Effekt haben - Senkung von über 3.000 ppm auf unter 2.000 ppm. Und das erstmal nur mit der kleinsten FFL-Größe. Ich bin noch im Versuchsstadium und werde nachrüsten.

    Studien aus Vor-Corona-Zeiten an Berliner Schulen ergaben CO2-Werte von bis zu 5.000 ppm !!! Geändert hat sich zu diesem Thema gar nichts! Und seit Corona vorbei ist wurden auch die mobilen Luftfilter wieder abgeschafft und alle sind wieder in ihre alten Muster zurück gefallen "Lieber ersticken als erfrieren!" Der Einbau von Fensterfalzlüftern hätte helfen können eine gewisse Grundlüftung sicherzustellen...

    Ich habe bisher nicht verstanden warum du die Dinger nicht leiden kannst.
     
  19. Tikonteroga

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    Ich habe mich erinnert, dass sich leere und luftdicht verschlossene Plastikflaschen mit sehr dünner und flexibler Außenwand von selbst zusammendrücken. Mir ist das aufgefallen, wenn die Flaschen bei Zimmertemperatur verschlossen und dann in einer deutlich kälteren Umgebung gelagert werden.

    Liegt es vielleicht an zwischen Unterspannbahn und Dampfbremse eingeschlossener Luft, die bei Temperaturschwankungen ihr Volumen verändert, was zu Druckschwankungen führt?
     
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Dampfbremse bewegt sich bei Wind

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