Vermurkste Weiße Wanne durch falsche Betonage

Diskutiere Vermurkste Weiße Wanne durch falsche Betonage im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, wir haben eine weiße Wanne mit Wassereinwirkungsklassen W2.1-E und W2.2-E gemäß Bodengutachten, Nutzungsklasse A gemäß der...

  1. Hola123

    Hola123

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    Hallo zusammen,
    wir haben eine weiße Wanne mit Wassereinwirkungsklassen W2.1-E und W2.2-E gemäß Bodengutachten, Nutzungsklasse A gemäß der DAfStb-WU-Richtlinie und radondicht in Auftrag an eine Baufirma gegeben.
    Als Konzept wurde Rissbreitenbeschränkung bei einer 25 cm dicke Bodenplatte mit 30 cm dicken Doppelwänden und Pentaflex-Blechen in den Fugen gewählt.
    Nach dem Betonieren zeigen sich massive Kiesnester und Fehlstellen im Beton, offenliegende Bewehrung und offenliegendes Pentaflex sowie unvollständig ausgebildete Fugen an unzähligen Stellen. Nach Regen auf die Kellerdecke ist Wasser in die Fugen eingedrungen und hat sich auf der Bodenplatte als Pfütze gezeigt.
    Kann soetwas noch zu einer weißen Wanne saniert werden? Ist eine schwarze Wanne eine sinnige Alternative oder sollte ein Abbruch in Erwägung gezogen werden.
    Vielen Dank für eure Unterstützung.
    IMG_5418.JPG IMG_5396.JPG IMG_5431.JPG IMG_5803.jpeg IMG_5800.jpeg IMG_5425.JPG IMG_5434.JPG IMG_5545.JPG
     
  2. Fabian Weber

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    ich glaube, dass kann man nacharbeiten, der Statiker soll sich das anschauen. Warum wurde denn die Bodenplatte nicht vernünftig eingeschalt?
     
  3. Hola123

    Hola123

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    Mir ging es vor allem darum, ob man die Anschlussfugen noch im Sinne einer weißen Wanne dicht bekommen kann. In der Fuge zwischen Bodenplatte und Doppelwand ist der Beton stark entmischt und es gibt viele Lücken/Fehlstellen/Kiesnester. Diese Kiesnester befinden sich sowohl auf der Außen- als auch auf der Innenseite der Wand.
    Die anderen Fotos sollen zeigen, dass der Beton grundsätzlich viele Kiesnester aufweist und es somit wahrscheinlich ist, dass sich auch Kiesnester zwischen den Doppelwänden befinden.
    Die Bodenplatte wurde ordentlich geschalt, zu sehen sind die Abdrücke von der Folie.
     
  4. SIL

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    Fugen mechanisch aufholen , vermörteln und offensichtliche Fehlstellen verpressen lassen , mechanische Säuberung und alle Fugen mit zum Beispiel von Remmers / Bota oder St.Goban DX abdichten, insofern nicht ohnehin eine komplette Dämmung vorgesehen ist dann konsequent die gesamte Fläche säubern etc
     
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  5. Baggerbedrieb

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    Habe herausgefunden wie man den Wohnort ändert.
    Was ich mich unabhängig davon frage; ist es bei sowas möglich die Packer zum Verpressen von außen zu setzen wenn man die schalglatten Wandflächen innen nicht beschädigt haben möchte?
     
  6. Hola123

    Hola123

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    Was ich mich noch frage, ist, ob man die weiße Wanne durch punktuelles Verpressen an den offensichtlichen Punkten tatsächlich sofort druckwasserdicht und radondicht bekommt. Gedacht war ja eine Nutzung als Wohnraum. Oder ob das eine unendliche Baustelle mit Nachverpressen wird, weil der Kernbeton generell (auch zwischen den Doppelwänden) so porös und wasserdurchlässig ist.
     
  7. Fabian Weber

    Fabian Weber

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    Welcher Entwurfsgrundsatz wurde von Planer gewählt A oder C?

    Wahrscheinlich C.

    Bei C ist das nachträgliche Verpressen mit Injektionsschläuchen oder Packern bereits im Konzept mit angelegt.
     
  8. Hola123

    Hola123

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    Hallo,
    die Bemessung der Kellerwände erfolgte unter Begrenzung der Rissbreite im Gebrauchszustand gemäß WU-Richtlinie.
     
  9. SIL

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    In den meisten Fällen , ja.
    Das kann passieren aber nicht unendlich, ich empfehle zusätzlich immer noch einen entsprechende Abdichtung vorzunehmen und wenn es Wohnraum ist erfolgt ja sowieso eine komplette XPS/ Peri Anbringung welche auch auf mechanisch gereinigten plus Dickbeschichtung verbracht wird
    Das ist weniger das Problem, insofern deine Elemente nicht gerissen sind tritt in der Fläche eher weniger bis gar nicht ein Schaden auf , hier sind immer die Fugen betroffen, die werksseitig hergestellte Schale weißt eine deutliche höhere Güte auf gegenüber dem monolithischen Beton.
    @Baggerbedrieb inwiefern kommst du zu dieser Annahme
     
  10. Hola123

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    Aber grundsätzlich übernimmt bei einer weißen Wanne der Ortbeton die Abdichtungsfunktion, deshalb gibt es eine Mindestdicke für den Ortbeton von 12 cm.
    Wenn die Dichtfunktion durch eine Abdichtung von außen übernommen wird, dann ist es keine Weiße Wanne.
    Die Perimeterdämmung hätte punktförmig angeklebt werden sollen.
     
  11. #11 Fabian Weber, 24.10.2026 um 12:11 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 24.10.2026 um 12:29 Uhr
    Fabian Weber

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    Aber doch nicht bei W2.2 E! Das ist vollflächig Pflicht.
     
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  12. Fabian Weber

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    Dies Beschreibt aber Entwurfsgrundsatz B. Dieser darf aber bei Nutzungsklasse A nicht abgewendet werden.

    Vielleicht zeigst Du uns mal das WU-Konzept, so dass man hier nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Da steht der Entwurfsgrundsatz ja drin.

    Bei Entwurfsgrundsatz B darf dann nämlich gar kein Estrich auf Dämmung eingebaut werden, im Grund darf da nicht mal ein Schrank vor der Wand stehen, denn man muss immer an die Konstruktion drankommen um später zu verpressen.
     
  13. Hola123

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    Laut Baugrunduntersuchung haben wir Stau- und Sickerwasser in wenig durchlässigen Böden.
    Wer legt das Konzept bzw. den Entwurfsgrundsatz für die weiße Wanne fest? Planer, Statiker, Fertigteilwerk oder ausführende Baufirma?
     
  14. Hola123

    Hola123

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    Mit Doppelwänden müsste es normal Grundsatz C sein, das stimmt. Pentaflex wurde zwischen die Fugen eingebracht. Ist eine Außenabdichtung zulässig, wenn man weiß, dass die Fuge sowie nicht dicht sein kann? Bei uns wurden die Innenwände gezielt vor den Fugen positioniert. Dann komme ich aber zum Verpressen von innen kaum mehr ran an die Fuge.
     
  15. Fabian Weber

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    Normalerweise der Statiker.

    Wen hast Du denn beauftragt? Einen Generalunternehmer oder einzelne Gewerke zusammen mit Architekt und Fachplanern?
     
  16. SIL

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    Beides stimmt nicht.
    Die Frage war welche Lösung bei diesem Problem ansteht und nicht ob es dann sich noch um eine reine WU handelt.
    Desweiteren warum sind hier Fotos von einem Bautenstand der gar nicht mehr zutrifft.
    ?
    Du willst selber verpressen ? Hast du überhaupt einen Schaden ,
    Welche Lösung mit Vrepressen und Abdichten gäbe es sonst noch zur Heilung ich kenne keine die Verhältnismäßig angemessen wäre.
     
  17. Hola123

    Hola123

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    Die genaue Fragestellung war folgende:
    Für mich stellt sich insbesondere die Frage der Gleichwertigkeit (Lebensdauer, Möglichkeit von innen sanieren zu können anstatt außen aufgraben zu müssen)

    Bitte genauer erklären, warum das nicht stimmt. Danke.

    Wie kommst du auf diesen Schluss?

    Für mich tritt ein Schadensfall ein, wenn Wasser oder Radon im Keller ist. Es wurde eine radondichte Weiße Wanne bestellt. Eindringendes Wasser kann man mit dem Auge sehen, Radon nicht. Beides kann unentdeckt zu Schäden führen, entweder am Gebäude und/oder am Menschen (Wasser indirekt durch Schimmel (und Stress) oder Radon direkt durch Lungenkrebs).
     
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