10 oder 20 cm abstand der Rohre einer FB??

und das da:

Skydiver, Was willste? die 20cm schönrechnen? lies das Zitat oben nochmal genau durch!
Da werden hier die wenigsten mitmachen.
weniger ist mehr!

Grüsse
Jonny

 

Ganz im Gegenteil. Ob ich einen COP von 3 oder 3,3 habe macht sehr wohl einen Unterschied und wäre mir allemal die 800,- EUR wert.

Wie der Fragesteller schon schreibt:

Ich hatte nur mit 5-7K gerechnet.

Also, hau die 10cm rein und gut iss. Später wirst Du Dich sonst ärgern.

Gruß
Ralf

 

Lieber skydiver,

sorry, aber: An welcher Schießbude hast Du denn Dein Diplom gewürfelt...?

Ich sag nur ganz leise "Energieerhaltungssatz".
Schon die Annahme, daß bei VL mit 35°C statt mit 45°C der doppelte Volumenstrom auftreten müsse, ist natürlich falsch!
Er wird selbstverständlich soweit reduziert, daß dieselbe Energiemenge übertragen wird.
Nur passiert das auf niedrigerem Temperaturniveau, was zu höherem Wirkungsgrad der WP führt.

 

So schnell wird hier nicht gehauen ... höchstens mal etwas deutlicher geschrieben.

Eine Auslegung auf 45 Vorlauftemperatur bei WP-Anlagen ist Scheibe.
Die Jahresarbeitszahl der WP sinkt dadurch um ca. um 0,5 ( von ca. 4,5-4,7 auf ca. 4,0-4.2 ) ab das bedeutet über den Daumen einen etwa 12% verschlechterten Jahresnutzungsgrad der Anlage.

Je nach Wärmepumpe fällst du da u.U. sogar auf dem MAP Förderprogramm für Neubauten ... und das für 880 Euro, wenn das die 10 Grad tatsächlich ausmacht.

Gruß
Achim Kaiser

 

Hi Skydiver!

20 -> 10 bewirkt, dass der Temperaturunterschied zwischen Vor und Rücklauf grösser wird ("Mehr Kühlfläche!") Daher kann die Vorlauftemperatut geringer ausfallen. Es muss nicht mehr Wasser gepumpt werden, denn die Energieabgabe ist proportional zum Produkt aus Volumen und Temperaturdifferenz. Eine geringere Temperaturdifferenz (zwischen Wärmeabgebendem Medium und "Heizwasser") ist gut für die Wärmepumpe, da sich deren Wirkungsgrad nach dem Carnot Zyklus berechnen lässt...

Der Idealfall für Wärmepumpen ist eine möglichst hohe Medientemperatur und eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur. Werden beide gleich, geht der Wirkungsgrad (theoretisch) gegen unendlich.

Gruss, Dirk

 

@Julius: Der Energierhaltungssatz gilt überall und ist nicht das schlagende Argument. Hier spielt nur "delta T" die entscheidende Rolle. Dieser Wert ist gleich und bestimmt somit die Wärmeabgabe (bei gleichem Volumenstrom und gleicher Wahl des Medium. Immer unter der Annahme, dass keine Aggregatzustandsänderung auftritt!!!) Den Rest (Wirkungsgrad) macht Carnot... ;-) Nicht gleich wegen kleiner Logikfehler auf den Fragesteller einprügeln... (Sonst kommt hier von mir die Frage an Dich nach Herleitung der Wärmepumpengleichung ;-))

 

Also, eins sollte mal klar sein: Du willst keine FBH mit 45°C max Vorlauf! Das ist nicht gut für die WP und auch nicht gut für die Gesundheit. Nach meinem Verständnis darf die Oberflächentemperatur eh 38°C nicht übersteigen. 35°C ist besser.

Wieviel besser das für die WP ist, kann man ausrechnen. Die Schweizer haben dazu mal ein Excel Tool gebastelt: http://hendrik42.twoday.net/stories/2266568/

Für unter 1000 EUR die max Vorlauf um 10°C drücken, würde ich machen -- wenn, wie hier schon gesagt, mir das nicht sowieso zustehen würde. Und dafür müsste man tief in die EnEV usw. einsteigen.

Als Tief-Vorlauf-Fanatiker würde ich sogar auf max 30°C runter wollen, weil dann der Selbstregelungseffekt noch besser zieht: http://hendrik42.twoday.net/stories/3533210/

Gruß, Hendrik

 

Moin Hendrik,

hast Du nicht die Vorlauftemperatur mit der Oberflächentemperatur verwechselt? Oberflächentemperatur bitte nicht über 28° C und das auch nur im Bad bzw. Dusche.

Gruß

Bruno

 

Ich dachte 29°C in Aufenthaltszonen, 35°C im Randbereich und max. 9K über Raumtemperatur in Bädern.

Und die EnEV hat auch noch ein Wörtchen mitzureden.

Ist aber egal, oft begrenzt der Oberbelag die max. Oberflächentemperatur, denn ein Parkettboden ist absolut nicht begeistert, wenn er beispielsweise 35°C Oberflächentemperatur hat.

Gruß
Ralf

 

kommt ganz drauf an

was meinst du?:Roll

 

@Bruno, hmm, echt? Aber dann ist doch FBH mit 45°C max. Vorlauf quasi verboten?

 

Nicht wenn Du einen dicken Teppichboden hast.

Gruß
Ralf

 

Moin Hendrik,

nicht verboten, aber auch nicht sinnvoll. Es sei denn, man möchte bei einem 20er Abstand die warmen Streifen fühlen. Übrigens hatte Ralf Recht mit seinen 29° C. Randstreifen sind eigentlich bei den niedrigen Systemtemperaturen nicht mehr uptodate

Hier ein paar Infos zum Thema.

Gruß

Bruno

 

Bei 10cm VA braucht man auch keine Randzonen mehr.

Gruß
Ralf