2 - fach oder 3- fach Verglasung bei Sanierung

du siehst das richtig. Das Problem des Schimmels ergibt sich durch den Anschluss und nicht durch die Art der
Verglasung.

 

Ja und nein. Die Feuchtigkeit kommt ja nicht von draußen rein sondern sie entsteht Innen. Insofern ist die Abdichtung der Fenster wohl wichtig aber nicht der entscheidende Punkt. Generell sagt man ja: wenn das Haus außen noch mal isoliert werden soll macht man Dreifachglas, wenn es ohne Isolierung bleiben soll, dann nimmt man Doppelglas. Und wenn man dem Stand der Technik folgen soll, dann muss man dem Kunden auch eine dezentrale Lüftungsanlage vorschlagen. Nur so etwas verhindert zuverlässig den Schimmel nach einer Fenster Renovierung. Selbst die so genannte Rentnerlüftung fünf mal am Tag, hilft da nicht. Und wer kann das schon? Die Rechtsprechung der letzten Jahre hat die Beweislast umgekehrt. Ist Schimmel in einer Mietwohnung, dann muss der Hausbesitzer dem Mieter ermöglichen, ordentlich zu lüften. Auf Deutsch: ist keine Lüftungsanlage vorhanden, dann zahlt der Vermieter.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

Leselicht,

das musst du mir erklären. Welchen Unterschied macht es bei einem gedämmten oder ungedämmten Haus ob 2 oder 3 Scheiben drin sind?
Die alte Fensterfuge war undicht und es zog wie Hechtsuppe >geringere Luftfeuchtigkeit innen.
Ob ich nun 1,2 oder 3 Gläser habe, hat nichts mit der Fuge zu tun.
Die ist bei einem neuen Einbau eben dicht. Der Schimmel kommt ja im Bereich der Leibung / Fuge und nicht auf dem Glas.

 

Ganz einfach: das Fenster soll immer ein wenig schlechter als die Wand sein, damit sich Feuchtigkeit am abwaschbaren Fenster niederschlägt und nicht an der leichter schimmelnden Wand. Ist die Wand besser geworden durch Außenisolation, dann kann das Fenster auch dreifach verglast sein.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

Nachtrag: ich gehe natürlich in jedem Fall davon aus, dass die Fuge wasserdampfdicht ausgeführt wird. Egal ob zwei-, drei-, oder vierfach verglaste Fenster.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

das ist Bauphysikalisch schon recht schwierig.
Das würde ja unterstellen, dass die Feuchtigkeit sich gezielt eine Fläche aussucht und sich auf dieser niederschlägt.

Die Feuchte ist im Raum und schlägt sich nieder wenn und wo sie das kann, OK. Aber sie "wandert" nicht umher und sucht sich
das schwächste Glied. Sie dreht quasi nicht vor der dreifach Verglasung um und sagt sich "oh leider zu warm, hier schlage ich mich nicht
nieder, jetzt geht ich zur Wand und mach die feucht".
Nach dieser Theorie würde die ganze Raumfeuchte an ein 2 Scheiben Glas hinziehen und vor dem Dreischeibenglas flüchten.


Die Feuchte ist aber im ganzen Raum quasi immer gleichmäßig verteilt und schlägt sich nieder, wenn es die Oberflächentemperatur erlaubt.
Wo es die Oberflächentemperatur nicht erlaubt, da schlägt sie sich nicht nieder.

 

Und wo ist da der Widerspruch zu meiner Aussage? Wenn die Feuchtigkeit am kälteren Fenster kondensiert und in Wassertropfen ausfällt, dann ist sie aus Von gasförmig zu flüssig übergegangen. Sie ist also nicht mehr in der Luft. Genau so funktionieren Luftentfeuchter. An einer kalten Fläche schlägt sich Feuchtigkeit als Wassertropfen nieder. Ein schlechteres Fenster als die Wand sammelt also die Feuchtigkeit. Und das liegt nicht daran, dass die Feuchtigkeit das weiß sondern rein physikalisch.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

ne nicht so ganz.
Klar schlägt sich die Feuchtigkeit an der 2 Scheiben Verglasung eher nieder, wie an der 3 Scheiben Verglasung.
Aber das was du schreibst:
"das Fenster soll immer ein wenig schlechter als die Wand sein, damit sich Feuchtigkeit am abwaschbaren Fenster niederschlägt und nicht an der leichter schimmelnden Wand"

liest sich so, dass die Feuchte sich dann nicht mehr an der Wand niederschlagen kann, weil das Wasser quasi schon weg ist.
Vielleicht verstehe ich dich ja auch falsch, kann auch sein.
Meine Aussage war ja, dass man 2 oder 3 Scheiben Verglasung nehmen kann und das dies keinen Einfluss auf die Schimmelgefahr hat,
da diese Gefahr durch die dichten Fugen entsteht und den fehlenden Luftaustausch.

Man könnte nun argumentieren, dass bei einer 2 fach Verglasung "mehr" Wasser ausschlägt, dass nun nicht mehr vorhanden ist
um sich an der Wand niederzuschlagen. Sagen wir mal an der 2 fach Verglasung würden sich 10gr niederschlagen und bei der
dreifach Verglasung 0gr. Das würde das Schimmelrisiko in der Theorie reduzieren. Aber da sprechen wir von aus meiner Sicht
maximal %0 Bereichen.

Ich hab´s mal gegoogelt. 20°C und 50% rel. Feuchte bedeuten in 30m³ Raum eine Wassermenge von 259gr.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich so viel am Fenster niederschlägt, dass sich das wirklich bedeutend auswirkt.

In der Theorie macht das schon einen Unterschied, aber der ist wiklich klein.

 

Der Unterschied ist auf jeden Fall: entweder eine feuchte Wand oder ein feuchtes Fenster. Und dann denke ich sind wir uns alle einig, dass ein feuchtes Fenster viel besser ist als eine feuchte Wand. Und wenn man dann in den Ecken Des Fenster ins feuchte Spuren sieht, weiß man sofort, es ist höchste Zeit, kräftig zu lüften.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

Also so Ist doch der Unterschied zwischen zweifach und dreifach Glas nicht. Normales dreifach hat Ug 0,7 und doppel hat 1,1. und der Preisunterschied ist auch nicht so gewaltig. Aber prinzipiell würde ich eher über all das gleiche Glas verwenden. Wie schnell wird aus der Speisekammer plötzlich ein Gäste Bad. Und dann wäre ein besseres Fenster sicherlich wünschenswert. Ich würde keine Mischverglasung machen. Darüber hinaus ist es unlogisch. Kleine Fenster sind thermisch immer schlechter, weil die Rahmen immer noch der Schwachpunkt sind. Also wäre es theoretisch logischer, kleine Fenster mit Dreifachglas auszuführen und die großen Fenster funktionieren auch mit Doppelglas. Bei meinem Glaslieferant und Fensterlieferant bekomme ich immer für jedes Fenster die genauen Dämmwerte ausgeworfen.

 

Statt hier "blind" Fenster zu tauschen muss hier der "Rechenschieber" angeschmissen werden.
Was haben Wand / Dach etc. für U-Werte --> wie gut dürfen die Fenster sein.

 

jetzt kommt der zweite mit U-Wert Fenster und Wand.
Wie ist deine Theorie zum Zusammenhang U-Wert Fenster - Wand?

Ich bleib dabei, der U-Wert des Fensters hat nichts mit dem U-Wert der Wand zu tun.
Den einzigen sinnvollen Zusammenhang den ich gelten lasse ist:
bei einer schlechten Wand lohnten sich vor etlichen Jahren 3fach Verglasungen nicht, da das
Perlen vor die Säue wäre.
Aber durch eine bessere Verglasung erhöht sich nicht das Schimmelrisiko.
Ich unterstelle das hier
"Was haben Wand / Dach etc. für U-Werte --> wie gut dürfen die Fenster sein. "
aber vielleicht interpretiere ich da auch zu viel rein :-)

 

Unverständlich, unklar. Bitte etwas präziser. Alleine die Behauptung, der U-Wert der Wand hätte nichts mit dem Fenster zu tun und umgekehrt ist fragwürdig. Es ist alles ein System und alle Komponenten müssen auf ein ander abgestimmt sein.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

der klare Versuch:

ich kann in jede noch so schlechte Wand ein unendlich gutes Fenster einbauen.
Oder in eine unendlich gute Wand ein sehr schlechtes Fenster.

Das ganze macht sich durch ein beschlagenes Fenster oder auch kein beschlagenes Fenster bemerkbar.
Evtl. auch an einem Schimmelproblem im Haus.

ABER
Das Schimmelproblem bekomme ich aufgrund des dichten Fenstereinbaus und nicht
aufgrund des U-Wertes des Fensters.
Anders gesagt:
wenn ich in einer alten Hütte alle alten Fenster nun plötzlich gut einbaue und alle Fugen schließe,
dann bekomme ich auch ein Schimmelproblem. Hat aber nichts, aber auch gar nichts, mit der Qualität
des Fensters zu tun, sondern einzig mit der Einbausituation.

Guter, dichter Einbau = Schimmelgefahr - egal wie gut der U-Wert des Fenster ist.
Schlechter, undichter Einbau = geringere Schimmelgefahrt - egal wie gut oder schlecht der U-Wert ist.

 

Daher werden die ganzen KFW < 50 Häuser nach und nach weg schimmeln, naja durch die gesparten Euros kann man dann die Sanierung bezahlen. Paradox.

@sindbad68
Ich würde einen Energieberater zur Hilfe nehmen. Die Beratungskosten sind wirklich gering und man hat eine Sicherheit. Die Fensterbauer versuchen halt gerne das neuste aus dem Sortiment zu verkaufen. Bei neuen Häusern mag das klappen, aber bei älteren sollte eine unabhängige Person dieses beurteilen.

Gruß

 

Nerospeed,

das ist natürlich Blödsinn. Die Gefahr einer verschimmelten Wand ist bei einem Haus mit sehr guten
Wänden viel geringer wie bei einem alten Haus mit schlechten Wänden.
Einfach weil die Oberflächentemperatur auf der Wand bei einem gut gedämmten Haus wesentlich
höher ist und zwar so hoch, dass wir weit von einer Schimmelgefahr weg sind.
Ein neues Haus kommt dadurch sogar mit höheren Luftfeuchtigkeiten zurecht, wie ein altes Haus.

mein Vergleich bezog sich auch nicht auf neue Häuser, sondern auf das "alte" Haus des Themeneinstellers.
du bist jetzt schon der vierte dieses Jahr, der mich nur teilweise zitiert.
Mit solchen Teilzitaten kann ich jeden Versuch einer Erklärung zum Blödsinn ummodellieren.