50 m2 Stahlbetondecke entfernen

Diskutiere 50 m2 Stahlbetondecke entfernen im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen, ich habe eine Altbauwohnung gekauft (1982) im Zweiten Stock mit darüber liegendem Speicher, der aus dem ca. 60 m2 großen...

  1. #1 Betondecke, 16. März 2016
    Betondecke

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    Hallo zusammen,

    ich habe eine Altbauwohnung gekauft (1982) im Zweiten Stock mit darüber liegendem Speicher, der aus dem ca. 60 m2 großen Wohnzimmer über eine Wendeltreppe erreichbar ist. Der Speicher ist allerdings aus Feuerschutzgründen nicht als Wohnraum nutzbar. Nun meine Überlegung, die 20cm dicke Stahlbetondecke (ca. 40 m2) über dem Wohnzimmer zu entfernen und so einen hellen und hohen Raum zu schaffen. Die Stahlbetondecke zwischen Wohnzimmer und Speicher hängt an einem Sturz, ist aber nicht tragend, ich war schon mit einem Statiker vor Ort, der keine statischen Probleme sieht.

    Nun meine Frage: Ich habe ein relativ enges Kostenbudget, und der Abbruch der Decke war eigentlich nicht vorgesehen. Das Dach soll nicht geöffnet werden. Es geht also um sehr viel Betonschneiden und einen komplexen Abtransport, über die Fenster oder ähnliches. Hat jemand mit sowas schon einmal Erfahrung gemacht, welcher Risiken sollte ich bedenken, ich werde natürlich ein Angebot einer professionellen Firma einholen, aber würde gerne wissen was Ihr dazu sagt.

    Danke und Grüße

    Christian
     

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  3. reezer

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    du willst aus der Decke also mittig ein 40 qm gr0ßes Loch rausschneiden, und der Rand soll stehenbleiben.
    Ich hätte da schon Bedenken, aber wenn der Statiker sagt, daß das kein Problem ist, bitte.
    Lass dir das offiziell und schriftlich geben.
    Technisch ist das kein Problem, auch nicht viel Betonschneiderei, eher viel Handarbeit.
    Unterstützen, raushauen, kleinmachen, aus dem 2. Stock runterbringen.
    Mit einem engen Kostenbudget eher ungünstig.
     
  4. JoWest

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    hat der Speicher einen Kniestock? sonst wird das mit wandbündig sägen wohl eher nix oder von unten? Eigentlich müsste man die Abbolzung bis in den Keller führen, die zusätzliche Last aus der freigeschnittenen Decke ist vermutlich höher als die gerechneten Verkehrslasten. Das ist schon ganz schön aufwendig. Von Vorteil wäre natürlich wenn das Dach doch runter käme, dann könnte man große Stücke schneiden und mit Autokran ausheben, falls zugänglich.
    JOchen
     
  5. #4 Betondecke, 16. März 2016
    Betondecke

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    Danke für die Antworten. Man kann es bündig rausschneiden, müßte nur die Pfetten verstärken und einen Stahlträger anstelle des Zugs legen, um das Dach zu stützen. Wäre also nicht nur eine Loch sondern die ganze Decke zu entfernen, sind wohl insgesamt so um die 20 Tonnen Schutt.
     
  6. rekeck

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    "Der Speicher ist allerdings aus Feuerschutzgründen nicht als Wohnraum nutzbar." Ob man dann die Decke rausschneiden sollte?
     
  7. #6 Betondecke, 16. März 2016
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    Ja, der Grund für die Beschränkung ist, dass es keinen extra-Fluchtweg gibt, aber ohne Speicher wäre der auch nicht nötig :-)
     
  8. #7 Inkognito, 16. März 2016
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Das geht wohl nicht so einfach, die Scheibe ist mit Sicherheit zur Gebäudeaussteifung herangezogen. Das soll der Kollege mal vor beginn der Arbeiten in Schriftform bringen und dem ausführenden Unternehmen auch eine Arbeitsanweisung vorlegen. Wenn sie sowas haben, dann lässt sich auch viel leichter ausschreiben.
     
  9. #8 Betondecke, 16. März 2016
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    Danke, das habe ich auf jeden Fall vor, Abbruch von 20 Tonnen durch die Fenster ist halt auch recht viel :-)
     
  10. aladini

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    ich kann Dir sagen mit einem "relativ engem Budget" wird es kaum machbar.
    Man wird wahrscheinlich Stück für Stück schneiden und abtransportieren müssen.
    Und bei den Kosten ist man dann irgendwo im 5-stelligen Bereich.
     
  11. #10 toxicmolotow, 16. März 2016
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    Neben der Umwandlung von gesagtem Wort in eine schriftliche Bestätigung des Statikers, würde ich ihn darum Bitten eine Kopie der Berufshaftpflichtpolice beizufügen.

    Vorher würde ich jedoch mit der Eigentümerversammlung sprechen, denn ich bin mir nicht sicher, ob so eine Decke nicht doch Gemeinschaftseigentum sein könnte.

    Außerdem würde ich einen Fachmann zum Thema Feuerschutz befragen, denn da liegt in meinen laienhaften Augen noch mehr im Argen.

    Die Nutzung ist nicht erlaubt, eine offene Treppe gibts aber trotzdem? Und als Luftraum sei es dann ok? Erschließt sich mir nicht unbedingt.
     
  12. OLger MD

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    Jetzt ist die Betondecke Dein feuerhemmendes/feuerbeständiges raumabschließendes Bauteil. Nach dem Umbau gibt es nur noch das Dach. Dann muss das Dach die Brandschutzanforderungen übernehmen. Jetzt kommt u. U. auch noch die Nachbarbebauung mit ins Spiel. Also muss neben der Statik auch der Brandschutz umfassend geprüft werden (Harte Bedachung, Bauteilöffnungen, feuerhemmende/feuerbeständige Bauweise, usw. usf. ...)
     
  13. #12 Thomas Traut, 16. März 2016
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    Ergänzend möchte ich noch anmerken, dass das Vorhaben mit größter Wahrscheinlichkeit genehmigungspflichtig ist. Außerdem werden Teilungserklärung und Abgeschlossenheitsbescheinigung berührt, wenn Räume umgenutzt werden.
     
  14. SirSydom

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    Ich würde ja Abstellraum einem hohem Wohnraum vorziehen...
     
  15. #14 Betondecke, 16. März 2016
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    Danke für die vielen Antworten, ist auf jeden Fall viel zum nachdenken dabei, aber das es nicht ganz einfach wird habe ich mir schon gedacht.
     
  16. Julius

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    Was sagt denn die Eigentümergemeinschaft dazu?
    Ich als Miteigentümer würde dem ganz gewiß nicht zustimmen!
    Und die Decke IST sicherlich Gemeinschaftseigentum.
     
  17. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Zurück zur Eingangsfrage: Klar haben damit schon Einige Erfahrung. Kommt ab und an vor.

    Aber da drüber zu schwadronieren bringt nix. Betonsägefirma anfragen mit Schutt abtransportieren und den Randbedingungen die man gerne hätte: viel Wasser wenig Wasser abdecken und so weiter. Der Nebenkram kann die Kosten deutlich beeinflussen. Übrigens je heikler, je weniger Rohbauzustand die Hütte hat, desto seriöser sollte die Firma sein. Drückt sich leider auch im Preis aus.
     
  18. OLger MD

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    So isses.

    Ausführungs-Technisch ist das kein Problem.
    Es gibt sogar Firmen, die sägen laufenden Maschinen die Betonfundamente unter dem A***h weg, ohne dass die Produktion beeinflusst wird. Geht. Kostet. Viel.

    Hier wird das schwierigste sein, den "weißen Zettel mit dem roten Punkt" zu bekommen.
     
  19. Baumal

    Baumal

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    so schauts aus. wenn die baugenehmigung erstmal erteilt ist,
    der statiker gefunden ist, der darauf achtet, dass dir die hütte
    nicht zusammenklappt. dann gibt es betonsägefirmen, die können dir
    buchstäblich den boden auf dem du gerade sitzt unter dem ar...h wegsägen.

    mangeln, wird es an finanziellen möglichkeiten.
    spätestens bei überlegungen zu einem bauantrag, wird klar, dass die kosten, die nutzung nie wettmachen können.
     
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  21. #19 Gast036816, 16. März 2016
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    50 m² mit 20 cm dicke wiegt ca. 25 to. um die betonmasse in transportable pakete zu teilen, muss der abbruchunternehmer viel schneiden und abstützen. ein würfel von 50 x 50 x 20 cm wiegt ca. 125 kg. mit entsprechender technik kann er sicher größere brocken entsorgen. abstützen bis zur bodenplatte runter und transporteinrichtungen bis die betonbrocken alle raus sind müssen durchdacht und berechnet werden..
     
  22. JoWest

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    Hallo Rolf,
    in so kleine Stücke sägen ist nicht wirtschaftlich. Die Decke muss im Ganzen abgestützt werden, Eckbohrungen DN 200 gesetzt, freischneiden und von Hand abbrechen ist mMn die günstigste Lösung, sofern mit den Randbedingungen vereinbar.
    Jochen
     
Thema: 50 m2 Stahlbetondecke entfernen
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