Abdichtung bei abschnittsweiser Unterfangung

es gibt mind. 3 mögliche konzepte.
welchen weg du gehst, hängt vom statisch-konstruktiven konzept ab.

den wasserstand hat meine glaskugel mit 2meter73 über gok angegeben - hmm, die
ist wohl kaputt... ?

 

das wusstest Du schon... Mal über's Internet die 16 b bestellen ?

Meine Kugel sagt "- 8m"...und dass sie Statiker und Bauleiter geprügelt haben.

 

Kellererweiterung bis unter das Nachbarhaus?

Spass beiseite. Wenn Du unter dem Nachbarhaus und damit auf dem Nachbargrundstück buddelst (z.B. um dessen Kellerwand im Zuge der eigenen Tieferlegung des eigenen Kellers zu unterfangen ), brauchst Du dessen Zustimmung. Die wird er Dir, wenn überhaupt, nur dann erteilen, wenn Du ihm ein schlüssiges, von einem Fachmann entwickeltes Konzept vorlegst. Wenn bei der Maßnahme ein Schaden am Nachbarhaus eintritt, haftest Du dafür aus Gefährdungshaftung, also ohne Rücktritt auf Verschulden. Vom mir bekämst Du die Zustimmung nicht. Da könntest Du präsentieren, was Du wolltest.

Der bereits hinzugezogene Planer wird Dir nach eingehender Grundlagenermittlung vor Ort sagen, ob das Vorhaben ( gegebenfalls durch Baumaßnahmen nur auf dem eigenen Grundstück ) überhaupt funktioniert, welche Risiken zu erwarten sind und was das nach einer vorläufigen Kostenschätzung kostet. Die Grundlagenermittlung schließt die Klärung des anstehenden Lastfalls durch Einholung eines Bodengutachtens ein. Also werden die angefragten " Detailfragen ", die wegen der defekten Glaskugeln hier nicht zu beantworten sind, von Deinem Statiker eh geklärt. Danach mußt Du entscheiden, ob sich die Tieferlegung wirtschaftlich lohnt. Im Zweifel eher nicht. Wenn unbedingt ein tiefer liegender Keller benötigt wird, Alternativen überlegen: Haus gleich abreißen und neu bauen, verkaufen und anderes, geeigneteres Haus kaufen usw. Die Idee, den Keller eines Reihenhauses 1 m tiefer zu legen, ist jedenfalls ein ziemliches Abenteuer. Wird der Statiker mit Sicherheit auch schon gesagt haben. Aber mancher braucht halt Abenteuer.

 

Mich auch.

Aber warum Dich? Weil Du eine Statiker befragt hast, von ihm die einzig richtige Antwort zur Ausführung der Nachbarn erhalten hast und Du nicht einfach auch drauflos gebaut hast?

Falsch, jetzt argumentierst Du auch noch in rechtlicher Hinsicht aus dem hohlen Bauch. Du hast kein Alleineigentum an der Kommunmauer in halber Wanddicke. Die Kommunmauer in der gesamten Dicke und beidseitig angebauter Höhe steht vielmehr im ungeteilten Miteigentum der beiden Grundstücksnachbarn. Also brauchst Du nach § 745 III BGB die Zustimmung des Nachbarn. Gegenüber Sonderrechtsnachfolgern des Nachbarn wird nach 1010 I BGB eine Grunddienstbarkeit benötigt. Das Bauamt wird darüberhinaus eine Baulast fordern. Aber machste ja vermutlich ohne Baugenehmigung .

Wobei die Fragen bleiben, welchen Lastfall er durch Einholung eines Bodengutachtens ermittelt und zugrundegelegt hat und wie der die umlaufende Fuge der neuen Bodenplatte an das neue Fundament anschließen will.

Gibs zu. Dein Geschreibsel ist völlig Banane. Es gibt überhaupt keinen Planer.

Hast Du mal die Überschrift von diesem Forum gelesen? Du bist hier nicht bei Deinem Frisör oder beim " Fachberater " im Baumarkt, die Dir den ganzen Mist vielleicht noch abnehmen.

 

welcher planer? wie kommt der auf die idee? das ist keine der 3 von mir genannten
möglichkeiten - wobei ich nicht den anspruch hab, alles zu kennen oder alle abwegigkeiten
in betracht zu ziehen, aber: mit abdichtung hat das garnix zu tun.

 

Das beigestellte Team löst bei mir immer noch Deppenfeeling aus...wir erinnern uns an den Faden:

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=58410

Ich meine, erst kommt der Vorschlag mit der "10cm-Böschung" im mehr-oder-weniger Sand als lastabtragendem Böschungskeil und nachdem dies Ei dann gedanklich gelegt ist, melden die Pfeifen Bedenken an.

Wenn das Außengeländer nur ca. 1,00-1,50 m über OK Bestand-Kellerfußboden liegt, jomei...

Irgendwas stimmt da ja nicht.
Entweder in der Planungskombi vor Ort, oder in der Art, wie uns hier davon berichtet wird.

Ist der Statiker auch "der Planer" ?

Warum macht da eigentlich keiner seine Arbeit und Du suchst Lösungen hier ?

 

jo hier ... 1 m tiefer soll´s nun werden ... Münchner Schotterebene ?
Rollkiese lassen grüssen (!) ... geht "nur" mit statischen Beistand
abschnittsweise samt notwendiger Queraussteifung (!)

abdichtungstechnisch gibts einige Möglichkeiten über Verpresschlauch
bis hin zum Vergelen ... aber für ne konkrete Aussage dafür müsste
man schon die Bodenbeschaffenheiten kennen (!)

 

....stand irgendwo wie das zusammenpasst.....

...klingt so nach: Eigentlich hätte mir für die Stadt ein Smart gereicht...ich krieg jetzt aber eine S-Klasse...

Warum muss da fast einen Meter tiefer gelegt werden?
Gibts dafür einen guten Grund? (...ausser das eine Menge Leute mehr dran verdienen können....)

 

DAHER, bernix, Deppenfeeling...

 

Erst muß man mal wissen, was da für ein Boden ist!!!

Dann fehlen INFOS zum Grundwasserstand.

Solche Abenteuer werden abschnittsweise unterfangen. Das ist teuer und riskant!!! Die Abschnitte sind nicht breiter als 1m maximal 1,25 m.

Und dann gibt es das eigentlich nicht, daß da keine Setzungen und damit keine Risse auftreten. Und dicht gegen anstehendes Wasser ist das wohl kaum hinzukriegen.

pauline

 

Wenn Du so einen findest, solltest Du ihn sofort wegjagen.

Aber ich ahne, Du wirst es nicht tun, weil es genau das ist, worum es Dir geht und jeder, der Zweifel an der 1-1 Übernahme nachbarlichen Wahnsinns hat, ist ein Idiot, der keine Ahnung von Sanierungen hat.

Das ist das Prinzip Kölner Stadtarchiv. Immer ein Eisen mehr weglassen, weil der Statiker eh viel zu viel Angsteisen drin hat und es mit dem Weglassen vorher ja auch gutgegangen ist. Und weils da ja nichtmal einen Riss gab, kann das eine Eisen weniger ja gar nicht schaden.

 

ich hab das gefühl, irgendwas klappt da nicht
macht nix, weil ich muss das nicht planen - und es gibt noch so viele
andere bauten, wo ich jegliche klare kontur in der planung vermisse:
du bist da also kein einzelfall

wenn du dir selbst -womöglich von anfang an- klar bist, was du willst,
verstehe ich das rumgeeiere nicht?

irgendwelche baugrundeigenschaften braucht man für die planung -
besonders schwierig sollte e. vernünftige erkundung von baugrund und
hhw nicht sein.

wenn der kollege mit seriösen parametern schon den bestand für nicht
standsicher (???) erklärt hat - welche folgerungen zieht er daraus?
doch nicht "hey, wir unterfangen erstmal möglichst tief" sondern, wenn
die gründung geändert wird, darf die situation nicht schlechter werden.
das thema scheint im griff zu sein - sonst verstehe ich die frage nach
der abdichtung nicht?

 

Damit hat der Statiker ja wohl erst einmal nur gesagt, dass es so, wie die Nachbarn es gemacht haben, nicht funktionieren kann. Er hält tiefer geführte und breitere Fundamente für erforderlich. Lastfall ist auch noch nicht geklärt.

Als Du den Statiker gefragt hast, warst Du kein Depp. Ein Depp wärst Du, wenn du jetzt, nachdem Du gefragt hast, es wie die Nachbarn machen würdest. Oder springst Du auch im Winter in den Rhein, wenn die Nachbarn es tun.

Kannst ja mal Bierdeckel als " dreigeschossiges Haus " übereinander stapeln und dann drückst Du ganz leicht gegen einen der untersten senkrecht aufgestellten Bierdeckel. Wenn das Bierdeckelhaus dann einstürzt, hast Du den gleichen Effekt wie bei Deinem Haus nach Herausnahme und Tieferschachtung der Sohle + seitlichen Erddruck gegen die Kellerwände.

 

Tja applegg, so bin ich nun mal - kein Blatt vor den Mund nehmen.

1) Ja, die Anforderungen an die Standsicherheit haben sich seit den 30ern massiv erhöht (in vielen Bereichen jedenfalls).

2) Wenn Du Zweifel an den Angaben des Statikers hast, dann such doch einen, der Unterfangungen schon öfter gemacht hat. Risiko dabei - der kommt zum gleichen Ergebnis.
Aber dann weisst Du wenigstens sicher, dass es keine Alternative gibt.

3) Natürlich fällt ein Haus, dass rechnerisch nicht nachgewiesen werden kann, nicht gleich zusammen. Aber je weiter man sich von den Mindestwerten entfernt, desto grösser ist das Risiko, wenn durch Schlamperei, Gier, Verschleiß, Materialfehler, Korrosion oder eine Kombination dieser Faktoren Bauteile in ihrer Tragfähigeit nachlassen.
Nur dafür, dass Du vielleicht ein paar Hundert oder auch Tausend € sparst, wird kein Statiker das Haftungsrisiko auf sich nehmen.

 

du übertreibst ?!

Wo hast du gelesen, dass die Eisen weggelassen wurden, weil die Ausführenden die Berechnungen übertrieben fanden?