Abgelehnter Architekt fordert geld ohne einen schriftlichen vertrag

Deswegen geht man direkt zum Anwalt - dann ist die Rechnung gleich doppelt so hoch, dad Simon gibt heute wieder Tipps, mit welcher Begründung ist den die Zahlung zu verweigern..

Auf Gefühl, na gut

 

[Beitrag editiert]

Was hier nämlich gepflegt überlesen wird: Der Typ hat gelogen und nimmt seine Angestellte als Zeugin. Und das ist erstmal ein moralisches Nogo - ich kenne leider auch die etwas sonderlichen Rechte der Architekten, aber der hier versucht es ja gar nicht darüber, sondern über eine Lüge.

Erstmal zappeln lassen - mit Glück geht er sogar noch runter oder verzichtet ganz. Zahlen kannst immer noch.

 

Ganz so einfach ist das nicht Lexmäulchen, zu sagen das Angebot ist mir zu teuer ich geh zum nächsten, ist ja auch nicht die Lösung - immerhin bei 'passend' wäre der TE ja bei diesen geblieben, mit hoher Wahrscheinlichkeit.

 

Ergo wie du gerade gepostet hast - für Lau wa, in der Branche in der du arbeitest Simon, schreiben die schon fürs Tür öffnen eine Rechnung, aber Probier ich beim 'Freundlichen' das nächste mal, ich berichte dir dann darüber.

 

Ich finde du sollest dich erstmal gründlicher informieren.... Und wie kommst du darauf, daß ein Anbau in 9,5 x 3m an einem Haus maximal 30k kostet? Dürfte imho ziemlich weit daneben sein. Bei unserem Anbau mit 12 x 5,5 hatte der Architekt mit 150.000€ gerechnet und du kannst da auch locker noch wesentlich mehr verballern.

 

Das habe ich nicht gesagt, dass der Archi was umsonst machen muss/soll, sondern dass er nix von Kosten sagt und nachher noch lügt, er hätte drüber aufgeklärt.

Einzig das stört mich bei dem Typen - wenn es sich genau so zugetragen hat.

 

Das Verhalten des Architekts ist schon auffällig.....
So wie beschrieben kann man dem Architekten schon ein "bewustes Handeln" unterstellen.

Damals (2012) wie wir gebaut haben hatten wir auch Treffen mit 3 Architekten auf unserem Grundstück. Es wurde grob über unser Raumkonzept, den möglichen Terminplan, die Baukosten und das Architektenhonorar gesprochen.

Rechnungen sind von keinem gekommen (und wenn doch wäre ich bei dem Kollegen vorbeigefahren...)

Heute scheint sich die Lage etwas gedreht zu haben....

 

Nöpe, das würde noch fehlen

 

Das ist das Lehrgeld dafür , wenn man nicht richtig zuhört oder falsche Erwartungen hat.
Und eigentlich noch viel zu günstig

 

Eieiei,

tief durchatmen und das Gespräch suchen, deeskalieren...

Deinem "Archi" mitteilen, daß Du das so nicht erwartet hast und auch nicht bezahlen wirst. - richtig deutlich " Ihre Wunschrechnung bezahle ich nicht"
Aber -generell für Rechtsstreitigkeiten- immer Gesprächsbereitschaft signalisieren.

Bedeutet in Deinem Fall -Fahrtkosten + Aquise- um einem ungewissen Ausgang auszuweichen (max. zweistellig)
Inhalt der Leistung (die Du bezahlen sollst) hinterfragen, da Dein "Archi" Dich offensichtlich nicht aufgeklärt hat, Stichwort - Beratungspflicht.

Da ich selber zu den Archis gehöre ... es ist nicht so wie bei den Ärzten ... und ich empöre mich für die von Dir beschriebene Vorgehnsweise.

Aber Gespräch ist besser als der Gang zum Rechtsanwalt, oder noch viel schlimmer vor Gericht...

 

Das ist keine unübliche Strategie von Architekten. Ich hatte einen angerufen, der schon nach einer halben Stunde am Objekt war und mich nach weiteren 15 min fragte, ob ich damit einverstanden sei, daß er am Bauamt über meinen Fall sprechen darf.
Ich habe ihm daraufhin erläutert, daß er am Bauamt auch über das Wetter sprechen darf und dafür keine Erlaubnis von mir benötigt.
Hätte ich blauäugig zugestimmt, hätte er sich einen Geschäftsbesorgungsvertrag erschlichen und er hätte mir eine Rechnung geschickt. Das ist eben die Strategie dieser Branche und deswegen kommt mir auch keiner aus dieser Zunft auf meine Baustelle.

Die Frage ist aber, ob seine Zeugin auch bei diesem ersten Gespräch anwesend war? Vermutlich nicht.
Er ist also mit seiner Zeugin zum Objekt gefahren und hat erst dann erwähnt, oder auch nicht, daß der Kostenvoranschlag auch Geld kostet. Was ein Richter davon hält kann man nicht voraussagen.
Aber ein solcher Architekt hat sicher damit seine Erfahrungen.

Eine bessere Lösung ist, es, vom Architekten einen Vorschlag als Akquise zu verlangen. Das kann sehr umfassend sein, ohne daß der Architekt Anspruch auf eine Vergütung hat.

Für so einen Anbau hätte man sowieso keinen Architekten benötigt! Das kann zwar in den einzelnen Bauordnungen unterschiedliche geregelt sein. Aber ein Bauingenieur, ein Mauerremeister oder sogar ein Bautechniker darf das in der Regel auch ausführen.
.

 

Nicht zu vergessen Zimmerermeister. Jeder, der beschränkt Bauvorlage berechtigt ist. Ob das dann tatsächlich alles gut wird, hängt natürlich wie beim Architekten auch, von der Person ab.

Aber zum Thema: Man könnte den Architekten mal fragen, ob er seine Berufsordung gelsen hat. In der Bayerischen Architektenkammer heißt es dort:

1.Das Verhalten des Architekten muss der Achtung und dem Vertrauen entsprechen, die sein Beruf erfordern. Der Architekt hat alles zu unterlassen, was geeignet ist, das Ansehen seines Berufes zu schädigen.

Und ob er sich ganz sicher ist, dass er das erfüllt hat, und ob das mit der Drohung einer Zeugin wirklich nötig ist.
Auf der Grundlage könnte man sich einigen, dass er höchsten eine Rechnung aus den Ihm entstanden Kosten, ohne Gewinn und Wagnis, stellt.
Solltest du wegen dem kleinen Betrag doch streiten wollen, muss er beweisen, dass du ihm einen mündlichen Auftrag erteilt hast. Das wird schwer, und in deinem Fall nur durch schlüssiges Verhalten zu erklären. Wie zum Beispiel, dass du ihm zum Aufmessen die Tür geöffnet hast. Je nach Verhandlungsgeschick kann das für dich nicht gut ausgehen. Da du leider auch nicht beweisen kannst, dass er gesagt hat, dass das um sonst ist.

 

Wer Leistungen erbringt die in der HOAI beschrieben sind, hat diese danach abzurechnen.
Ein Unternehmer kann aber diese Leistungen in dem Verkauf von Produkten "verstecken" ala GU meine ich zumindest. Beide Vertreter des Architektenstands, der Erste als auch der Zweite geben m.M.n ein dürftiges Bild ab. Seriös ist echt anders, aufklärend, genau und umsichtig im Hinblick auf Haftung.