Abgrabung und Aufschüttung von zwei Grundstücken

Vielleicht bin ich ja altmodisch, aber ich stimme sowas im Vorfeld mit den Nachbarn ab, oder plane es so, wenn der Nachbar noch nicht feststeht, dass keine gegenseitige Beeinträchtigungen entstehen.

Wie ist denn sowas genehmigungsfähig, wenn ihr mal so eben irgendwelche Auffüllungen macht, der Nachbar irgendwas abgräbt??? An Planung wurde wohl mal wieder ein bissel gespart, oder?

Was steht denn dazu im Nachbarschaftsgesetz?

Jetzt im Nachgang diese Situation zu klären wird wohl seeeeeeeehr schwierig...

Ergänzung: Ist denn die Gesamtsituation überhaupt noch genehmigungsfähig, aufgrund der Auffüllungen und Abgrabungen und/oder sonstigen Änderungen? Wurde das mal geprüft?

 

Im Moment scheint es mir ein viel größeres Problem zu geben.
Du schreibst von lehmigen Boden und bei dem Nachbarn steht Wasser in der Baugrube !!
Da muss er sich schnellstens 'drum kümmern, damit der umgebende Baugrund nicht aufgeweicht wird !
Wenn es weiter regnet und das Wasser nicht abgeführt wird ist auch das Nachbargrundstück gefährdet.

Wohin läuft das Regenwasser des oberen Grundstückes, welches auf die Böschung fällt?
Wohin läuft das Regenwasser des oberen Grundstückes, welches durch die Auffüllung sickert?
Maßnahmen treffen, damit das vom oberen Grundstück abfließende Regenwasser nicht das "untere" Grundstück beeinträchtigt.

Gruß
Holger

 

Ich wiederhole mich gerne nochmal:

Wie sieht die Genehmigung aus? Ein wichtiger Bestandteil ist der neue Geländeverlauf, der alte Geländeverlauf und das auch an der Grundstücksgrenze. Es muss doch vom Planer irgendwas vorgesehen worden sein.

Ich sehe das Problem auch nicht nur bei deinem Nachbarn. Wenn ihr euch nicht so einigen wollt/könnt, wäre vielleicht eine Mediation eine mögliche Lösung, also das einschalten eines unabhängigen Fachmanns, der versucht zwischen euch zu vermitteln.

 

Nein! Sämtliche schädliche Emmissionen von deinem Grundstück auf andere ist zu unterlassen.. Dazu gehört auch DEIN Niederschlagswasser, dass über DEIN Grundstück den Berg runter auf des Nachbars Grundstück fließt.

 

Tja, auch wenn du es nicht hören magst, sowas gehört GEPLANT!

 

das sehe ich anders
wo ist denn das Wasser des obenliegenden Grundstücks hingeflossen, als die Grundstücke noch nicht aufgefüllt / abgegraben oder noch nicht bebaut waren?
der Abfluss des natürlichen Niederschlags folgt dem durch die Einwirkung der Gravitation vorgegebenen Weg.
das Wasser ist schon immer von oben nach unten geflossen, daran ändern weder Auffüllung noch Abgrabung etwas

Wenn man dieser Argumentation folgen würde, dann müsste jedes geneigte Grundstück eine Drainage an der Grenze zum Unterlieger haben

unabhängig davon was Bebauungsplan oder Baugenehmigungen sagen, würde ich die Auffüllung des Oberliegers als nachbarrechtlich in Ordnung einschätzen: der Böschungsfuß liegt auf der natürlichen Geländeoberkante, die Böschung liegt auf dem Grundstück des Auffüllers.
Die Abgrabung des Unterliegers hingegen beeinträchtigt die Standsicherheit des Grundstücks des Oberliegers massiv, der entsprechende §§ des BGB wurde bereits angeführt

 

wie du das siehst interessiert hier aber nicht.

Was interessiert ist, wie die Rechtsprechung und die dazu passenden Gesetze das sehen.

Und da steht nun mal ganz klar drin, dass schädliche Emmissionen nicht von DEINEM Grundstück auf andere Grundstücke gelangen dürfen.

 

Kennst Du dich in der BauORheinland-Pfalz aus um das beurteilen zu können?

In NRW z.B. wäre diese Böschung baurechtlich unzulässig, weil:

Es wurde 1,20m aufgeschüttet, in NRW lösen Auffüllungen über 1m Abstandsflächen aus.
In einem solchen Fall muss in NRW der Böschungsfuß 3m Abstand zum Nachbargrundstück einhalten.

Ob das in RP auch so ist, kann ich nicht beurteilen.

Nachtrag:

Klar scheint mir jedoch, dass die Abgrabung so nicht OK ist.

BauORP §2: Abgrabungen sind bauliche Anlagen

dann:

Diese Anforderung dürfte die Abgrabung wohl nicht erfüllen.

 

demnach muß also jedes geneigte Grundstück an der Grenze über eine Drainage verfügen
damit die "schädliche Emmisson" Niederschlag nicht auf ein darunterliegendes Grundstück gelangen kann
alles klar...

 

Es geht nicht um aufgrund natürlichem Gefälle übertretendes Oberflächenwasser, sondern um durch Veränderung der Geländeform übertretendes Wasser.

Aus einem Urteilsleitsatz eines OLG:

Ein Abwehranspruch des Eigentümers gegen Wasser, das vom Nachbargrundstück eindringt, setzt voraus, dass die Beeinträchtigung nicht ausschließlich auf Naturkräfte - etwa ein natürlich vorhandendes Gefälle - zurückgeht, er kann daher insbesondere dann bestehen, wenn auf Grund baulicher Veränderungen mehr Wasser auf das Grundstück des Beeinträchtigten gelangt, als es ohne die Veränderung der Fall wäre.

 

@ reezer:
Wie du das bewerkstelligst ist dir überlassen. Ob Drainage eine passende Ausführung ist dazu ist, glaub ich eher nicht.

Fakt ist jedenfalls: hier ist was zu tun.

 

Solange der Garten nicht fertig ist (kein Rasen, Bepflanzung) läuft das Oberflächenwasser ab ohne zu versickern. Ich würde sagen, das man in der Zeit eventuell schon mal schauen soll, das ich den Nachbarn nicht unter Wasser setzte, auch wenn er noch im Rohbau ist. Graben machen,.... Später ist das sowieso kein Problem mehr.

 

Hier siehst Du mal wie es richtig geht.´

Links hat ca. 1,20m abgegraben und mit L-Elementen abgefangen. Fugen zu Nachbar rechts wurden abgedichtet.

Rechts hat später aufgefüllt bis OK Lichtschächte, abgeböscht gegen L-Elemente Nachbar.

Gesamte Ausführung wurde in der Planungsphase zwischen Links + Rechts abgestimmt.


Auf Foto der Hausrückseite (unteres Bild) ist die Abböschung zu sehen.
(OK Terrasse ist OK Lichtschacht auf dem Frontfoto)




Nachtrag:
Da an der linken vorderen Hausecke von "Rechts" der Platz für eine baurechtskonforme Abböschung zu knapp war,
haben wir aus der Not eine Tugend gemacht und ums Eck den Keller freigelegt und haben dort ein per Lichtgraben
belichtetes Arbeitszimmer eingeplant.

Fertig sieht das von vorn so aus: