Abrechnung Estrich ? und weitere Fragen

Doch Volker,

Die Abdeckung der Dämmschicht soll die Dämmung vor Feuchteaufnahme aus dem Estrich schützen.

 

Dann hast Du was gegen die Schallbrücke getan, aber Deinen Estrich über Rohr nochmals geschwächt.
Dafür gibt es keine Einbauanleitung!

Renomierte Firmen hin oder her.

Wenn eine Estrichfirma den Bauherrn ermutigt, die Dämmung selbst zu verlegen, ist diese für mich keine renomierte Firma mehr. Bestenfalls eine schon länger etablierte.
Aber an dem Auslegen der Dämmung ist eben nichts zu verdienen.
Dafür verkauft man dann noch dem Bauherrn eine Faserbewehrung bei Fliesen. Toll!
Was noch schlimmer wär, die Firma müßte tatsächlich ihren Estrich durch diese Bewehrung verbessern. Aber was ist dann mit dem Estrich, wo keine Fliesen hinkommen?

 

Sach ich doch ...

... und wer verlegt die bei Gandalf ?

 

@ Volker,

Ralf hat ja Fußbodenheizung, die meisten Hersteller haben Systemplatten, wo schon eine Abdeckung aufkaschiert ist. Dann siehe Robby.

Es gibt aber auch bei Fußbodenheizung einige, die nicht mit Systemplatten arbeiten. Oft sehe ich alukaschierte PU-Dämmung, wo dann auch noch unzulässiger Weise getackert wird. Eine Abdeckung siehste da nie.

 

bei einer

Fbhzg. Systemplatte z.B. Polytherm kommt da nix mehr drauf...

 

Hallo Bernie,

bei mir sollen die Heizrohre der FBH auf EPS-Platten mit Folie getackert werden. Ist das nicht zulässig? Kann ich das irgendwo nachlesen?

Ralf

 

@ gandalf_x,

dann hab ich oben noch einen vergessen, den Du wegen Deinem Rohranschluß in den Arsc. treten mußt.

 

@ Wizard,

bei normaler EPS-Dämmung oder auch alukaschierte PU,Dämmung halten die Tackerklammern nicht.
FbHz-Rohre sind so zu befestigen, daß die Dämmung auch ohne Utensilien wie z.B. Pflaster- oder Mauersteine liegen bleibt und die Rohre durch den Estrichförderschlauch ihre Lage nicht verändern. Dieses gelingt nicht einmal bei den meisten Systemplatten, die Clipse fliegen bei Einbau des Estrichs reihenweise aus der Dämmung.
Es gibt einen Haufen Befestigungssysteme, die diesen Anforderungen gerecht werden. Viele davon sind halt etwas teurer.

 

@ Berni,

deswegen nochmal meine Frage - gibts das irgendwo zum Nachlesen? Der Lieferant wird natürlich sagen, daß die gelieferte Version so in Ordnung ist und die Rohre so halten. "Das machen wir schon seit Jahren so....."
Wenn es entsprechende Vorschriften dazu gibt hätte das natürlich mehr Wirkung.

Ralf

 

In der DIN 4725-4 Abschnitt 4.7 Rohrbefestigungen
Dies müßte jetzt die DIN-EN 1264 sein. Ich bin mir da aber nicht sicher, da ich die Norm nicht selber habe, sondern nur eine Information des ZDB
Ich hatte gehofft, Achim würde sich hierzu äußern.

ich zitiere
"Die Rohre und ihre Halterungssysteme sind so zu befestigen, daß deren planmäßige Lage - horizontal und vertikal - sichergestellt ist. Die vertikale Abweichung der Rohre darf vor und nach Einbringung des Estrichs an keiner Stelle mehr als 5mm betragen. Die horizontale Abweichung des vorgeschriebenen Rohrabstandes im Heizkreis darf an den Befestigungspunkten nicht mehr als 10mm betragen. Diese Forderungen gelten nicht im Bereich von Bögen und Umlenkungen."

Diese Kriterien werden fast nur bei Noppensysthemen erfüllt.
Ich habe in 30 Jahren noch kein Tackersystem gesehen, wo die Rohre nach diesen Vorgaben verlegt waren.
Ganz zu schweigen auf normaler EPS-DEO oder PU-Dämmung.

 

Berni,

wieso sollte ich, du hast das voll im Griff.

Aber wenn du mal ne sauber liegendendes Matten oder Tackersystem in den Estrich versenken willst musst halt mal paar hundert km fahren wenn ich das nächste mal eine lege.

Zu jedem Tackersystem gehört eine entsprechende Systemplatte, die eine verstärkte Folienkaschierung aufweisst, in denen die Tacker auch halten.

Ist immer nur eine Preisfrage und das Gekrampfe kommt nur daher weil manche Kollegen meinen es kann nicht billig genug sein.

Gruß
Achim

 

Ja, aber?

Berni da möchte ich dann doch gerne die Quelle dazu. Was in unserem Gewerk dazukommt: Das wären mehrere DIN`en und das beim Angebot?

Und siehe da, Gandalf hat einen Architekten..., der auch noch nebenher berät... und was weiß ich noch was da sonst noch bei is...

Ich schrieb oben: Wir wissen gar nicht punktpunktpunkt......, trotzdem artet es hier in eine "unglückliche" Rechtsberatung aus. Und meine Punkte standen auch für: z.B. ob da ein Architekt bei ist. Da siehts dann schon wieder ganz anders aus.

MfG Michael

 

Für

diesen konkreten Fall hat Bernie Recht.

Aus Beitrag #1 Textauszug Angebot:

wer das schreibt muss auch C beilegen.

 

Ich habe heute mal nachgeschaut. Bei mir wird eine REmo S Systemrolle. Kennt sich damit jemand aus?

Ralf

 

haben wir auch, ist die einfachere Version des Remolux-Systems ohne Bändchengewebe

1. ist die remo-S System-Rolle aber ein speziell dafür vorgesehenes System und insofern doch ok, oder?

2. gibt es nur bei Verwendung des Gesamtsystems, sofern "unsere Arbeitsrichtlinien in der jeweils gültigen Fassung" beachtet wurden, eine 10-Jahres-Garantie des Herstellers! http://www.remo.de/download/Garantieurkunde.pdf

3. Findet sich hier http://www.remo.de/download/Technisches_Handbuch_2005.pdf eigentlich alles lesenswerte über das System!

Gruß Distler