Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2

Diskutiere Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2 im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, ich denk mal das Thema wurde schon ein paar mal hier im Forum angesprochen. "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch...

Antworten Neues Thema erstellen
  1. #1 Kmars, 03.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Hallo, ich denk mal das Thema wurde schon ein paar mal hier im Forum angesprochen.

    "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung."


    Mich bring nur dieser Satz durcheinander.

    Fenster:

    z.B. die Öffnung des Klinkermauerwerks ist 2,40 m2 (wird somit übermessen)
    die Öffnung des Kaklsandsteinmauerwerks ist 2,70 m2

    Ist es richtig das die Öffnung nun bei beiden Mauerwerken übermessen wird???

    Danke!!!
     
  3. #2 Andybaut, 03.01.2018
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    ich würde sagen es ist davon abhängig wie ausgeschrieben wurde.
    Sind beide Mauerwerke einzeln beschrieben, dann sind sie einzeln zu betrachten.
    Sind sie als eine Position beschrieben, dann wüßte ich nicht was die richtige Antwort ist.
     
  4. #3 Kmars, 03.01.2018
    Zuletzt bearbeitet: 03.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Hallo,

    ist alles einzeln ausgeschrieben worden.

    Pos. 1 ks17,5 er
    Innenschale des Aussenmauerwerks einschl. der .......

    Pos. 2 Hohlschichtdämmung ......

    Pos. 3 Mauerwerk, Verblendeschale der Außenwand......

    Worauf kann ich mich da berufen? Deswegen verstehe ich den Satz "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung." nicht.
     
  5. #4 simon84, 03.01.2018
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Das kleinste Maß der Öffnung ist doch 2,40 Meter und somit wird die Öffnung übermessen. Wo ist jetzt das Problem und was hat das Wandmaterial damit zu tun? Ist doch trotzdem das gleiche Loch :)
     
  6. #5 Kmars, 03.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Abgerechnet wird ja nach unterschidlichen Positionen. Ja das Loch im Klinker ist 2,40 m2 groß und wird bei der Klinkerposition übermessen. Jetzt messen wir das KS-Mauerwerk auf dort ist das Loch 2,70 m2 (Fensterleibung,...) groß, der Bauunternehmer sagt das jetzt auch die kleinste Öffnung (also die vom Klinker) genommen wird und somit auch das KS-Mauerwerk übermessen wird sowie auch die Hohlschichtdämmung.
     
  7. #6 simon84, 03.01.2018
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Ja ist doch logisch, deshalb steht doch extra drin, das kleinste Maß der Öffnung ist doch kristallklar formuliert.

    Es steht ja nicht da, das kleinste Maß auf der Seite auf der gearbeitet wird!

    Wenn das jetzt NICHT dabeistehen würde, OK könnte man vielleicht verschiedene Sichtweisen haben, aber so?

    Also ich denke der Auftragnehmer hat sich schon absichtlich wegen dem Thema abgesichert indem er diesen Passus reingeschrieben hat.
     
  8. #7 Kmars, 03.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Ok super danke für die Antwort. Hat mich bloß verunsichert da ich mehrere solcher Öffnungen habe die dann übermessen werden müssen :(.
     
  9. #8 Andybaut, 04.01.2018
    Andybaut

    Andybaut

    Dabei seit:
    02.04.2015
    Beiträge:
    5.127
    Zustimmungen:
    329
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Baden-Württemberg
    Also da bin ich anderer Meinung. Haber jetzt gerade keine Kommentierung zur VOB zur Hand, aber das erscheint mir unlogisch.
    Einmal abziehen und einmal nicht ist da meine Meinung.

    Das kleineste Maß der Öffnung bezieht sich auf die Öffnung des Bauteils das abgerechnet wird und nicht auf sonstige Bauteile.
    Eine Öffnung kann ja auch schrägen haben, dann macht das kleinste plötzlich Sinn.
    Aber bei der genannten Vorgehensweise würde sich z.B. auch solch ein Fall konstruieren lassen:

    Mauerwerk hat eine Öffnung von 2,6m², aber davor kommt ein WDVS und das Loch hat nun nur noch 2,4m². Nun könnte der Maurer ja sagen, dass das Loch zu überrechnen ist. Das wäre sicher nicht im Sinne der Verfassers der VOB.
    Also ist jedes Bauteil hier gesondert zu rechnen.
    Außerdem bekommt der Maurer ja auch einen Zuschlag für das aufmauern der Öffnungen und ist daher ja auch nicht schlechter gestellt.
    Entweder nicht abziehen und die Leibungen rechnen oder abziehen und keine Leibungen.
     
  11. #9 Kmars, 04.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Hallo, danke für die Antwort. Bin auch der meinung das jede Position für sich abzurechnen ist. Die Leibung und die Rollschicht ist als Zulage Position drin.
    Anbei ein Bild damit mann sich das besser vorstellen kann, Die KS Öffnung ist durch die Rollladenkasten-Aussparung größer.
    Der Bauunternehmer sagt natürlich das es immer so gemacht wird und es so in der VOB drin steht. - mit dem Satz -

    "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung."
     

    Anhänge:

  12. #10 Onkel Dagobert, 05.01.2018
    Onkel Dagobert

    Onkel Dagobert

    Dabei seit:
    23.10.2014
    Beiträge:
    724
    Zustimmungen:
    33
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Emlichheim (Nds.)
    Bin da ganz bei Andybaut. Sofern die Bauteile separat abgerechnet werden, also KS-Hintermauerwerk und Verblendmauerwerk jeweils eine eigenständige LV-Position dann sind die Öffnungen auch jeweils separat zu berechnen. Bedeutet in diesem Fall also Abzug der Öffnung beim KS und kein Abzug beim Verblendmauerwerk.
    Sollte die Außenwand eine LV-Position sein (nicht wie in diesem Fall), dann würde ich dem Bauunternehmer recht geben.
     
  13. #11 Kmars, 05.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Hallo, bin ich auch der Meinung. Aber gibt es dazu im VOB einen Paragrafen, oder wie soll ich das dem Bauunternehmer erklären?
     
  14. #12 simon84, 05.01.2018
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Du willst doch erreichen weniger zu zahlen also zieh ihm die entsprechenden Beträge von der Rechnung ab und schau was dann passiert. Eine endgültige Beurteilung der Situation geht nur mit Anwalt, ggf. vor Gericht.
     
  15. #13 Kmars, 05.01.2018
    Kmars

    Kmars

    Dabei seit:
    03.01.2018
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Hab schon die Menge abgezogen, erst danach hat er die restliche Menge wieder in Rechnung gestellt.
     
  16. #14 simon84, 05.01.2018
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    23.027
    Zustimmungen:
    6.777
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Dann ab zum Anwalt mit deinem Verständnis der Berechnungsgrundlage, alles andere ist doch Kristallkugelraten :)
     
  18. #15 El Gundro, 09.01.2018
    El Gundro

    El Gundro

    Dabei seit:
    11.02.2016
    Beiträge:
    177
    Zustimmungen:
    19
    Beruf:
    Projektleiter
    Ort:
    Lichtenau
    Ich stimme meinen Vorredner zu, jedes Bauteil ist einzeln zu betrachten, wenn es einzelnen Positionen dafür gibt.
    Die Regelung mit dem kleinsten Maß bezieht sich darauf, dass die Öffnung ja schräg verlaufen könnte und somit innerhalb eines Bauteils auf einer Seite größer als auf der anderen ist.
     
Antworten Neues Thema erstellen
(Du musst angemeldet oder registriert sein, um Beiträge verfassen zu können. )
Thema: Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2
Besucher kamen mit folgenden Suchen

  1. vob öffnungen abziehen

    ,

  2. öffnungen abziehen nach VOB

    ,

  3. vob abzug wdvs rolladenkasten

    ,
  4. vob fensterlaibungen,
  5. Klinker rolladenkasten,
  6. öffnungen m2 abziehen,
  7. vob öffnungen m² abziehen,
  8. abrechnung mauerwerk 2018,
  9. Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Aussparungen über 2 50 m² Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2 50 m² Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Aussparung die jeweils kleinsten Maße. ,
  10. vob 2 5m 2 öffnung,
  11. vob über messen von öffnungen,
  12. vob abrechnung 2 5 m2,
  13. abrechnungen vws öfnungen vob
Die Seite wird geladen...

Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2 - Ähnliche Themen

  1. Abrechnung Übermessung

    Abrechnung Übermessung: Hallo, in unserem Auftrag zur Erstellung eines WDVS haben wir einen Passus drin, "bei der Abrechnung der Fassadenfläche, werden alle Fenster- und...

  2. Abrechnung Mehrlagigkeit von Bauteilschichten

    Abrechnung Mehrlagigkeit von Bauteilschichten: Hallo Bauexperten, Eine Frage aus der Praxis. Wir haben Abbrucharbeiten in einem bestehenden Gebäude beauftragt. Während der Arbeiten hat sich...

  3. Abrechnung von Öffnungen bei unterschiedlichen Positionen

    Abrechnung von Öffnungen bei unterschiedlichen Positionen: Liebe Community, angenommen mein Mauerwerk bestünde aus 2 Reihen Ziegel d = 24 cm und die übrigen Reihen raumhoch aus Ziegel d = 36,5 cm. Beide...

  4. Abrechnung der Regenrinne - Dürfen hier Öffnungen auch übermessen werden?

    Abrechnung der Regenrinne - Dürfen hier Öffnungen auch übermessen werden?: Hallo! Es geht die Abrechnung der Regenrinnen an unserem Neubau. Das Haus ist 10m breit + 0,5m Dachüberstand auf jeder Seite ("normales"...

  5. Simple Frage Abrechnung von Öffnungen nach VOB

    Simple Frage Abrechnung von Öffnungen nach VOB: Hallo, hab nur eine bescheidene Frage. Wenn nach VOB Mauerwerk abgerechnet wird, werden Öffnungen, bei der Abrechnung nach m², < 2,5 m²...