Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2

Diskutiere Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2 im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, ich denk mal das Thema wurde schon ein paar mal hier im Forum angesprochen. "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch...

  1. Kmars

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    Hallo, ich denk mal das Thema wurde schon ein paar mal hier im Forum angesprochen.

    "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung."


    Mich bring nur dieser Satz durcheinander.

    Fenster:

    z.B. die Öffnung des Klinkermauerwerks ist 2,40 m2 (wird somit übermessen)
    die Öffnung des Kaklsandsteinmauerwerks ist 2,70 m2

    Ist es richtig das die Öffnung nun bei beiden Mauerwerken übermessen wird???

    Danke!!!
     
  2. #2 Andybaut, 03.01.2018
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    ich würde sagen es ist davon abhängig wie ausgeschrieben wurde.
    Sind beide Mauerwerke einzeln beschrieben, dann sind sie einzeln zu betrachten.
    Sind sie als eine Position beschrieben, dann wüßte ich nicht was die richtige Antwort ist.
     
  3. #3 Kmars, 03.01.2018
    Zuletzt bearbeitet: 03.01.2018
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    Hallo,

    ist alles einzeln ausgeschrieben worden.

    Pos. 1 ks17,5 er
    Innenschale des Aussenmauerwerks einschl. der .......

    Pos. 2 Hohlschichtdämmung ......

    Pos. 3 Mauerwerk, Verblendeschale der Außenwand......

    Worauf kann ich mich da berufen? Deswegen verstehe ich den Satz "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung." nicht.
     
  4. #4 simon84, 03.01.2018
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    Das kleinste Maß der Öffnung ist doch 2,40 Meter und somit wird die Öffnung übermessen. Wo ist jetzt das Problem und was hat das Wandmaterial damit zu tun? Ist doch trotzdem das gleiche Loch :)
     
  5. Kmars

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    Abgerechnet wird ja nach unterschidlichen Positionen. Ja das Loch im Klinker ist 2,40 m2 groß und wird bei der Klinkerposition übermessen. Jetzt messen wir das KS-Mauerwerk auf dort ist das Loch 2,70 m2 (Fensterleibung,...) groß, der Bauunternehmer sagt das jetzt auch die kleinste Öffnung (also die vom Klinker) genommen wird und somit auch das KS-Mauerwerk übermessen wird sowie auch die Hohlschichtdämmung.
     
  6. #6 simon84, 03.01.2018
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    Ja ist doch logisch, deshalb steht doch extra drin, das kleinste Maß der Öffnung ist doch kristallklar formuliert.

    Es steht ja nicht da, das kleinste Maß auf der Seite auf der gearbeitet wird!

    Wenn das jetzt NICHT dabeistehen würde, OK könnte man vielleicht verschiedene Sichtweisen haben, aber so?

    Also ich denke der Auftragnehmer hat sich schon absichtlich wegen dem Thema abgesichert indem er diesen Passus reingeschrieben hat.
     
  7. Kmars

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    Ok super danke für die Antwort. Hat mich bloß verunsichert da ich mehrere solcher Öffnungen habe die dann übermessen werden müssen :(.
     
  8. #8 Andybaut, 04.01.2018
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    Also da bin ich anderer Meinung. Haber jetzt gerade keine Kommentierung zur VOB zur Hand, aber das erscheint mir unlogisch.
    Einmal abziehen und einmal nicht ist da meine Meinung.

    Das kleineste Maß der Öffnung bezieht sich auf die Öffnung des Bauteils das abgerechnet wird und nicht auf sonstige Bauteile.
    Eine Öffnung kann ja auch schrägen haben, dann macht das kleinste plötzlich Sinn.
    Aber bei der genannten Vorgehensweise würde sich z.B. auch solch ein Fall konstruieren lassen:

    Mauerwerk hat eine Öffnung von 2,6m², aber davor kommt ein WDVS und das Loch hat nun nur noch 2,4m². Nun könnte der Maurer ja sagen, dass das Loch zu überrechnen ist. Das wäre sicher nicht im Sinne der Verfassers der VOB.
    Also ist jedes Bauteil hier gesondert zu rechnen.
    Außerdem bekommt der Maurer ja auch einen Zuschlag für das aufmauern der Öffnungen und ist daher ja auch nicht schlechter gestellt.
    Entweder nicht abziehen und die Leibungen rechnen oder abziehen und keine Leibungen.
     
  9. Kmars

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    Hallo, danke für die Antwort. Bin auch der meinung das jede Position für sich abzurechnen ist. Die Leibung und die Rollschicht ist als Zulage Position drin.
    Anbei ein Bild damit mann sich das besser vorstellen kann, Die KS Öffnung ist durch die Rollladenkasten-Aussparung größer.
    Der Bauunternehmer sagt natürlich das es immer so gemacht wird und es so in der VOB drin steht. - mit dem Satz -

    "Bei Abrechnung nach Flächenmaß sind Öffnungen (auch raumhoch) und Durchdringungen über 2,50 m2 Einzelgröße abzuziehen sowie bis 2,50 m2 Einzelgröße zu übermessen. Dabei gelten für die Maße der Öffnung die jeweils kleinsten Maße der Öffnung."
     

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  10. #10 Onkel Dagobert, 05.01.2018
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    Bin da ganz bei Andybaut. Sofern die Bauteile separat abgerechnet werden, also KS-Hintermauerwerk und Verblendmauerwerk jeweils eine eigenständige LV-Position dann sind die Öffnungen auch jeweils separat zu berechnen. Bedeutet in diesem Fall also Abzug der Öffnung beim KS und kein Abzug beim Verblendmauerwerk.
    Sollte die Außenwand eine LV-Position sein (nicht wie in diesem Fall), dann würde ich dem Bauunternehmer recht geben.
     
  11. Kmars

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    Hallo, bin ich auch der Meinung. Aber gibt es dazu im VOB einen Paragrafen, oder wie soll ich das dem Bauunternehmer erklären?
     
  12. #12 simon84, 05.01.2018
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    Du willst doch erreichen weniger zu zahlen also zieh ihm die entsprechenden Beträge von der Rechnung ab und schau was dann passiert. Eine endgültige Beurteilung der Situation geht nur mit Anwalt, ggf. vor Gericht.
     
  13. Kmars

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    Hab schon die Menge abgezogen, erst danach hat er die restliche Menge wieder in Rechnung gestellt.
     
  14. #14 simon84, 05.01.2018
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    Dann ab zum Anwalt mit deinem Verständnis der Berechnungsgrundlage, alles andere ist doch Kristallkugelraten :)
     
  15. #15 El Gundro, 09.01.2018
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    Ich stimme meinen Vorredner zu, jedes Bauteil ist einzeln zu betrachten, wenn es einzelnen Positionen dafür gibt.
    Die Regelung mit dem kleinsten Maß bezieht sich darauf, dass die Öffnung ja schräg verlaufen könnte und somit innerhalb eines Bauteils auf einer Seite größer als auf der anderen ist.
     
Thema: Abrechnung nach VOB Öffnungen >2,50m2
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