Absturzsicherung an bodentiefem Fenster mit Flachdach davor

Diskutiere Absturzsicherung an bodentiefem Fenster mit Flachdach davor im Baugesuch, Baugenehmigung Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo! Wir überlegen ob wir in unseren zwei Kinderzimmer im OG jeweils ein Fenster bodentief machen. Die Fenster führen direkt auf ein Flachdach,...

  1. SirSydom

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    Hallo!

    Wir überlegen ob wir in unseren zwei Kinderzimmer im OG jeweils ein Fenster bodentief machen. Die Fenster führen direkt auf ein Flachdach, das nicht als Dachterasse genutzt werden soll.

    Wir würden gerne auf eine Absturzsicherung wie einem franz. Balkon oder geteilte Fenster verzichten und stattdessen mit abschließbaren oder demontierten Griffoliven arbeiten.

    Grund: Einfache Betretbarkeit für Dachwartung, Optik, Kosten sowie möglicherweise spätere Nutzung als Dachterasse.

    Die BayBo sagt:

    1. trifft nicht zu, da die zum Begehen bestimmte Fläche (das KiZi) nicht unmittelbar an eine mehr als 0,50cm tiefer liegende Fläche angrenzt.
    2. trifft nicht zu, da das Dach nicht zum Aufenthalt von Menschen bestimmt ist


    Ich sehe auch überhaupt keine Gefährdung. Denn beim Putzen, sollte man rausfallen, fällt man ja nicht tief. Auch wenn man "durch" das Fenster stolpern sollte ist die Gefahr nicht größer als im EG.

    Den unbefugten Aufenthalt am Flachdach bekomme ich durch die abgeschlossenen Fenster ausreichend abgesichert.

    Was meint ihr?
     
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  3. Baumal

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    demontierte griffoliven? dann kannst du ja nicht mehr putzen.
    den meisten bauämtlern genügen abschließbare fenster nicht,
    da man das abschließen auch mal vergessen kann.
    und schwupp lungert ein kind auf dem flachdach herum.
     
  4. rose24

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    Wenn eine Fenstertür auf das Flachdach hinaus führt, ist das Flachdach m.M. nach automatisch als "zum Aufenthalt bestimmt" anzusehen. Ich denke, dann müssten das Flachdach umwehrt werden. So besteht jedenfalls Absturzgefahr (abmontierte oder abgesperrte Griffoliven reichen nicht als Ersatz).
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 3. August 2015
    Ralf Dühlmeyer

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    Bodentiefes nicht öffenbares Fenster mit Reinigung von aussen. Für den Fensterputzer einen Ankerpunkt im Flachdach vorsehen und alles ist gut!
     
  6. Baumal

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    oder gleich die umwehrung machen lassen.
    machen muß man es ja sowieso irgendwann,
    ansonsten ist asche mit dachterrasse.
     
  7. Thomas B

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    Warum nicht gleich Umwehrung?? Entweder gemauerte/ betonierte Attika o. Geländer oder eine Mischung aus beidem.

    Auch für den Unterhalt eines solchen Flachdaches muß dieses ja zugänglich sein und somit gefahrfrei betreten werden können. Wenn zB FD-Begrünung drauf kommt, muss man ja auch mal drauf um wild ausgesäte Bäume usw. zu pflücken. Oder eben Fenster putzen. Oder was weiß ich. Und besser geschützt ist es auch (weniger einsehbar). Warum also nicht zB eine Attika mit 60 - 65cm ü. OKF + ein Relinggeländer als oberer Abschluss?
     
  8. SirSydom

    SirSydom

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    Mt demontierten Griffoliven kann ich genausowenig putzen wie mit einem feststehendem Fenster. Mit einem Vierkant oder dem losen Griff könnte man aber die Tür für Wartungszwecke (Putzen, Dachwartung) öffnen.
    Wenn man "nur" absperrt kann man es vergessen, klar. Man kann aber genauso vergessen sein Kind anzugurten oder den Waffenschrank zu versperren. Da muss man halt sorgfältig sein - wie bei vielen Dingen im Leben.


    Interessanter Ansatz mit klarer Konsequenz. Aber ist dies wirklich so? Hat jedes Flachdach in D, das einen Wartungszugang hat, eine umlaufende Bewehrung?

    Worin besteht baurechtlich der Unterschied zwischen einem festverglastem Fenster und einem Fenster, bei dem keine Griffoliven montiert sind?
    Beide sind ohne Werkzeug nicht, mit Werkzeug aber schon zu öffnen.

    Das wäre die Ultima Ratio. Wäre mir aber lieber wenns einfacher geht. Brauchts den Ankerpunkt wirklich?

    Warum keine Umwehrung? Weil die Dachterasse grundsätzlich als Option möglich sein soll, aber ich schätze mit einer Wahrscheinlichkeit von max. 20%.
    Eine massive Brüstung ist optisch zu massiv, wenn dann müsste hinter oder auf eine niedrige Attika ein Ganzglasgeländer. Sowas geht jedoch bei 30m ganz schön ins Geld für eine "Option".
    Das FD soll nicht begrünt werden. Eine Dachwartung muss auch möglich sein ohne eine Umwehrung - sonst müsste ja jedes FD eine haben.
     
  9. #8 Gast036816, 3. August 2015
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    flachdächer, die hin und wieder betreten werden, müssen entsprechend mit sekuranten und PSA ausgestattet sein. in dem fall musst du im kinderzimmer eine entsprechende anzahl an hüfthaltern mit seil vorhalten, deine kinder schulen, wie man die dinger anlegt und wie sie sich im ernstfall zu verhalten haben.

    mach lieber ein geländer an die fenster, dass du auch abschrauben kannst, wenn aus dem flachdach eine dachterrasse wird.
     
  10. Baumal

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    ich kenne deine kinder nicht @SirSydom, das bauamt auch nicht.
    man geht immer vom worst case aus. und das ist auch gut so.
    beim worst case lungern die kinder auf einem ungesicherten flachdach
    herum, oder erwachsene verirren sich nach einer geburtstagsfeier
    mit fünf bier zu viel im schädel auf das flachdach.
     
  11. SirSydom

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    Meine Kinder sind noch in der Planungsphase. Und nein, dafür hab ich keinen Planer engagiert :)

    Und aus eigener Erfahrung weiß ich, dass auch ein völlig baurechtskonformes Kinderzimmer Kinder nicht eindämmen kann.
    Wir sind durchs Dachfenster aufs (45Grad) Dach, haben uns hinter den Kamin auf den Tritt für den Kaminkehrer gesetzt und heimlich geraucht..

    Ich bin einfach der Meinung, dass ein nicht montierter Griff ausreichen sollte (vom gesunden Menschenverstand her, nicht rechtlich). Das hält die Kids ab, die besoffenen Partygäste und alle anderen Gelegenheitstäter.

    Und mal ehrlich: Wer leint sich z.B. zum Laub entfernen von der FD-Fertiggarage an oder baut gar eine Absturzsicheurng?
     
  12. rose24

    rose24

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    Warum fragst Du dann hier? Hier im Forum wird Dir keiner einen Freibrief erteilen - sondern man wird versuchen, eine korrekte Antwort zu geben, die möglichst eine regelkonforme Ausführung aufzeigt.
     
  13. Baumal

    Baumal

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    na hoffentlich klappt das besser, wie die planungsphase dachterrasse.
     
  14. driver55

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    Er plant, der Mann von DHL setzt diesen um.





    Sorry, aber es gibt hier seit einigen Wochen (oder sind's schon Monate?) "Kollegen", die sich bei jedem noch so kleinen Thema ( Probleme) im Kreis drehen...
     
  15. H.PF

    H.PF

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    Sekuranten auf Flachdächern sind so überflüssig wie ein Kropf, die benutzt zu Reinigungsarbeiten etc sowieso keine Sau...
    Und trotzdem müssen sie eingebaut werden...
     
  16. Thomas B

    Thomas B

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    Natürlich würden weder die Kinder mit Hüftgurten und durch/an Sekuranten gesichert aufs Dach steigen. Logo. Natürlich würden sie unerlaubt durchs Fenster entschwinden. Aber hallo. Ist doch so was wie klar.

    Von daher: FD glaich so ausbilden, dass es paßt. Und Ende.

    Brüstungshohe Attika mag zu massiv erscheinen. Von daher hatte ich ja eine niedrigere Attika + Relinggeländer angeregt. Meines Erachtens das Zarteste...Unauffälligste...
     
  17. #16 Ralf Dühlmeyer, 4. August 2015
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

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    Wenn Du glaubst, Deine Kinder würden durch eine demontierte Olive gestoppt, dann :mega_lol:
     
  18. feelfree

    feelfree Gast

    Wenn Du glaubst, ein Bodentiefes Fenster mit demontiertem Griff stelle eine Gefahr für irgendjemand dar, dann :mega_lol:
     
  19. Baumal

    Baumal

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    er plant die kinder erst mal, das kann noch ein paar jährchen dauern,
    so entschlußfreudig er ist.

    was ist eigentlich so schwer, eine scheiß attika mit geländer darauf
    erstellen zu lassen? über den belag kann man sich irgendwann gedanken machen.
     
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  21. sniper

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    ganz einfach baumal , es dreht sich alles nur um das einen 005.gif
     
  22. #20 Gast036816, 4. August 2015
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    kannst du mal die art dieser beiträge unterlassen. dein blödsinn lässt sich mit keiner LBO in einklang bringen. zum nachahmen sind die meisten deiner beiträge nicht.
     
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