Abwasserleitung - Druckprüfung nicht bestanden

Das würde ich mir aber schriftlich geben lassen - wenn das Tiefbauamt später mal eine andere Ansicht haben sollte, wird Dir die Aussage "Herr XY hat aber was anderes gesagt" nicht viel bringen...

 

Eine undichte Abwasserleitung ist nicht abnahmefähig! .. punkt. (wie bereits schon geschrieben) ... Eine wesentliche, vereinbarte "EIGENSCHAFT" gemäß DIN EN 1610 fehlt.

 

Mal ne grundsätzliche Frage: Ist eine Druckwasserprüfung der Abwasserrohre in jedem Fall (Neubau, also alle Bundesländer) nach DIN etc. vorgeschrieben?
Wir verlegen bei unserem Neubau gerade die Grundleitungen und auf Rückfrage hat unser Archi gemeint, so was hätten sie noch nie gemacht ????

Was soll ich machen?

Danke

 

Ein jeder bekommt, was bestellt oder bezahlt - war das nicht Josefs Signatur

 

DIN 1986-30:2003-02, Ziffer 5.2.1:

"Unabhängig von der Zustandserfassung sind die Grundstücksentwässerungsanlagen auf Dichtheit zu prüfen"​

Ergänzung: und der zwischenzeitlich eingetroffenen Aussage von R.D. schließe ich mich vollinhaltlich an. Ergänzend vielleicht: jeder sollte das bekommen, was er bestellt oder bezahlt, und er sollte dies auch überwachen (lassen).

 

Dadurch, dass es in einer Norm steht ist es ja noch lange nicht vertraglich vereinbart. Und eine Aussage zur Vergütung ist damit ebenfalls noch nicht getroffen.

 

Man muss zwei (+1) Fälle grundsätzlich unterscheiden.

1) Neubau, Herstellung nach den anerkannten Regeln der Technik

Alle neu gebauten Abwasserleitungen müssen nach DINEN1610, DIN 1986-100 dicht sein.
Die Dichtheit ist zu prüfen. IST bedeutet MUSS. Gibt ein Archtiket einen anderen Rat hat er davon keine Ahnung. "." = Punkt

Wer einen Bauvertrag auf Grundlage der VOB hat, muss auch aus vertragsrechtlichen Gründen die Dichtheit PRÜFEN. --- nach den zuvor genannten technischen Regeln.
Diese Leistung muss natürlich separat bezahlt werden.

2) Instandhaltung und wiederkehrende Prüfungen

Diese sind nach DIN 1986-30 durchzuführen. Erstmalig bis 2015 in D.
Die Anforderungen an die Prüfwerte sind - dem Alter der Anlage angemessen - reduziert.
In bestimmten Fällen reicht hier eine optische Kontrolle mit Kanalkamera aus.

3) Auflagen, Vollzug der Kommunen und Behörden.

Unabhängig von Aktivitäten der Kommunen gilt das oben gesagte.
Oder glauben Sie, dass Sie mit abgelaufener HU-Plakette mit Ihrem auto fahren dürfen, nur weil sie noch keiner kontrolliert hat?

Die Abnahme durch die Tiefbauämter bzw. Entwässerungsbetriebe usw. ist eine "behördliche Kontrolle" und ersetzt die Dichtheitsprüfung gemäß DIN EN 1610 nicht.
(Die behördliche Kontrolle sieht oft so aus, dass jemand mit Händen in der Hosentasche über die Baustelle läuft ... und mit dem Kopf nickt)

Bei der Herstellung eines Bauwerkes ist der Architekt ist Ihr Garant (sollte es sein und sich dessen bewusst sein) für die Einhaltung der anerkannten Regeln der Technik - und für die mängelfreie Herstellung der Werkleistung.

Also bitte, Bauabnahmeprüfungen und Wiederholungsprüfungen unterscheiden.

 

Ja,
a) die DIN EN 1610 gibt die Dichtheitsprüfung vor.
b) Dabei sind alle Abwasserleitungen zu prüfen, auch Regenwasserleitungen.
Es geht hier um eine sogenannte Güteprüfung.
c) Als anerkannten Regel der Technik gilt sie auch bei einem BGB-Vertrag

aber, die Prüfung muss man immer bezahlten (wie alles), je nach Vertrag separat.

Entscheidend ist!, dass das Prüfergebnis eine erhebliche Relevanz hat.
Eine gemäß Anforderung undichte Leitung entspricht nicht den Regeln der Technik ... und ist in der weiteren Betrachtung als definitiv nicht mängelfrei zu betrachten und damit nicht abnahmefähig.

Das eine ist die Prüfung, und das andere sind die mit der Norm verbindlich festgelegten Standards die das Produkt einhalten muss.

Das gilt heute im Prinzip für alle Waren, dass Anforderungen durch Regelwerke definiert werden, damit nicht ein jeder die Mindestanforderungen selbst definieren muss.

 

z.B. Sicherung der Rohrbettung vor Ausspülungen. Ein Rohr bleibt nur bei guter Bettung dauerhaft standsicher. D.h. das ganze ist schon ein Bauwerk, aber eben nicht nur aus dem Rohr bestehend sondern aus Rohr und Bettung.

Und bzgl. Umweltschutz: RW-Leitungen hängen ja ggf. auch an einem weiterführenden Kanal mit klärpflichtigem Abwasser. Rückstau gehört zum Regelbetrieb eines Kanals. Bei Rückstau und Undichtheit würde klärpflichtiges Abwasser in Boden eindringen.

 

Ich glaub, ...

... wir haben noch nie einen so langen fred gehabt, wo Pfusch verteidigt wurde...

 

Bei einer Güteprüfung geht es um die Feststellung der Eigenschaften der Rohrleitung. Dem Bauwerk "Rohrleitung" ist es egal ob nun Schmutz-, Misch- oder Regenwasser abgeleitet wird.

Eine dichte Rohrleitung ist natürlich eine Voraussetzung dafür, Boden und Grundwasser vor austretenden Stoffen, also Verunreinigungen zu schützen. Bei reinen Regenwasserleitung kann das ein untergeordneter Aspekt sein, muss aber nicht.

Austretendes Abwasser (=auch abgeleitetes Niederschlagswasser) kann auch zu Gebäudeschäden wie. z.B. Vernässungen usw. führen. (Folgeschaden)

Durch Bodenausspülungen kann aber auch das Bauwerk Rohrleitung (=Rohr+Bettung+Boden) nachteilig verändert werden, so dass die Rohrleutung selbst Schaden nimmt.

Das eintreten von Grundwasser oder das wiedereintreten von zuvor ausgetretenem Abwasser kann leicht zu "Bodenausspülungen", Hohlraumbildung und weiteren Folgeschäden wie Setzungen führen. .. um nur die wesentlichsten Folgen zu nennen.

Es geht bei der Dichtheit (und damit auch bei der Prüfung dieser Eigenschaft) um die Sicherstellung der Dauerhaftigkeit des Bauwerkes - und damit von Werten.

 

Ähhhh - Robert.
Ich widerspreche Dir ja nur selten und dann ungern, aber hier muss ichs tun

Entwässerungsanlagen sind nicht das originäre Fachgebiet von Hochbauarchitekten. In so weit würde ich dem Kollegen keinen Vorwurf machen.
Vorzuwerfen wäre nur eine nicht erfolgte Beratung hin zu einem Fachplaner, wenn denn der Kollege keine Ahnung hat.
Hat er zugeraten und der Bauherr spart, dann sollte nicht der Kollege das ausbaden müssen.

 

Hallo Ralph, ja ... und jetzt kommt das aber

Im Privaten Wohnungsbau deckt der Archtiket fast alle Gewerke planerisch und besonders in der Bauüberwachnung bis zur Abnahme mit ab - und die "paar meter röhrchen" sind in aller Regel Teil des Bauvertrages --- die Tief- oder Hochbaufirma führt das Gewerk dann unter Aufsicht des Architekten aus.

Fachplaner werden für die Röhrchen selten eingeschaltet --- wenn, dann macht der HKLS-Planer mit ... aber der ist eigentlich "nur" Fachmann für die Anlagen im Gebäude.

Es ist ja auch verständlich, dass man wegen eines "kleinen" Gewerkes (und der Architekt hat ja deutlich mehr als ein Gewerk) zu betrachten, keinen Sonderfachmann dazu holt.

Aber würde ich eine Fassade planen und bauüberwachen, dann würde ich auch hängen, wenn ich Fehler mache - auch wenn ich mich inzwischen auf Abwasserbauwerke spezialisiert habe. Bauingenieur bleibt Bauingenieur

 

Das Problem ist nachvollziehbar. Aber wer sind die Vertragspartner? Wer zahlt? Wer schuldet eine Werkleistung? Das Tiefbauamt sicher nicht.