Abwasserrohre in der Außenwand und in der Decke?

Ein freundliches Hallo an alle Experten in diesem Forum,

wir haben 2 Probleme bei der Planung unseres Hauses. Das Badezimmer im OG liegt von der nächsten Wand zur Aufnahme der Entwässerungsrohre ca. 3,5 m entfernt (darunter ist eine Terrasse), die zudem noch eine Außenwand (36,5 cm Poroton) ist.
Zum einen haben wir ja jetzt das Problem, auf diesen 3,5 m die Rohre in der Betondecke bzw. im Bodenaufbau verlegen zu müssen, zum anderen ist es ja wohl eigentlich nicht mehr erlaubt, Abwasserrohre in einer Außenwand zu verlegen.
Laut Auskunft unseres Architekten wären aber beide Lösungen in Absprache mit dem Statiker kein Problem, da man auf 3,5 m in einer ca. 0,41 m (ca. 26 cm Beton + 15 cm Bodenaufbau für Fußbodenheizung) dicken Decke genug Gefälle hätte, um die Rohre in der Decke zu verlegen. Auch gäbe es für die Verlegung in der Außenwand spezielle „Mittel“, um Wärmeschutzanforderungen, Schallschutzanforderungen und die Statik in Einklang zu bringen.
Unser potentieller Bauleiter hält von beiden Lösungen aber nichts und will eine Stufe ins Bad reinlegen. Das möchten wir aber unter allen Umständen vermeiden.

Für Meinungen zu diesem Thema wäre wir sehr dankbar.
Da hier ja mehrere Baubereiche berührt sind und wir nicht wissen, ob das das richtige Forum für diese Frage ist, haben wir diese auch bei Mauerwerk, Sanitär und Estrich eingestellt.

 

Schade

Schade,
habe gedacht, dass das ein Thema ist, was unheimliche Resonanz findet, da es doch meiner Meinung nach nicht nur mich betreffen müsste. Ist denn wirklich keiner mehr da, der eine Meinung oder einen Tipp hat?

mfg
OM

 

@berndk

Genau diese Lösung will ich ums Verrecken nicht. Warum nicht in Bodenplatte? Diese ist doch so massiv, dass man keine Angst vor Beschädigung des Abwasserrohres haben muss, oder doch ?

mfg
OM

 

@berndk

Die von Dir angesprochene Lösung wird bei uns nicht gehen, da

1) wir bodentiefe Fenster im Bad haben, so dass eine Installationswand vor dem Fenster verlaufen würde
2) wir im EG keine Vorwandausführung in einer Ecke anbringen können. Die Wand, in der die Entwässerung laufen soll, ist eine 2,60 m lange Wandscheibe, die rechts und links von bodentiefen Fenstern flankiert wird.

Sowohl wegen 1) als auch wegen 2) würde die von Dir vorgeschlagene Lösung leider aus unserer Sicht katastrophal aussehen.

Da wir aber als "verstockte" Bauherren diese Details nicht ändern wollen, beibt uns nur die Verlegung in Decke bzw. Wandscheibe.

mfg
OM

 

@plewka

Wir haben jetzt Termin mit mehreren Statikern vereinbart, der erste war gestern. Dieser hatte keine Einwände gegen ein Abwasserrohr in der Decke, da diese mindestens 26 cm dick wird (keine 08/15 - Entwurf; große Tragweiten, wenig Wände, viel Glas etc.).

Raumplanung schiefgelaufen?
Ja, aber...
Wir wollten unbedingt den Luxus haben und in der Badewanne liegend einen Fernblick von ca. 70 km geniessen.
Aus diesem Grund wurde das Bad dort und genau dort eingeplant.

Trotzdem danke für die Anmerkungen. Ich würde mich aber über zusätzliche Ansichten/Meinungen/Ratschläge freuen.

mfg
OM

 

Ganz ruhig bleiben.

Der potenzielle Bauleiter kommt nicht von einem Bauunternehmen. Wir werden uns einen Bauleiter selber aussuchen, der von uns bezahlt wird und das umzusetzen hat, was wir ihm vorgeben. Dieser Bauleiter soll uns auch bei der Ausführungsplanung und Vergabe begleiten. Wir machen also alles so, wie es hier in diesem Forum immer wieder als beste Lösung dargestellt wird.

Mit dem Architekten wurde nur Leistungsphase 1-4 vereinbart. Wir befinden uns also gerade im Übergang zwischen erhaltener Baugenehmigung und dem weiteren Ablauf des Baus. Dass wir mehrere Statiker ansprechen liegt daran, dass wir gerne eine zweite Meinung hören und Preisvergleiche einholen wollen. Außerdem denken wir, dass bei der außergewöhnlichen Bauweise des Hauses (Statiker ist hier wirklich gefordert) ein guter Draht zum Statiker unabdingbar ist, zumal man diesem ja mehr als jedem anderen auf dem Bau vertrauen muss, da eine Statik für das Haus ja ein Einzelfall ist, wohingegen Fenster, Fußböden etc. in jedem Haus eingebaut werden und man dort Vergleiche zu anderen Häusern ziehen kann.
Deshalb, und nur deshalb sprechen wir mehrere Statiker an.

mfg
OM


P.S. Gibt es denn gute Bauleiter in der Nähe von 53797, die auch Ausführungsplanung/Vergabe mit übernehmen?

 

@bruno

Ausführungsplanung kann noch nicht gemacht werden, da wir damit noch niemanden beauftragt haben.
Dafür suchen wir ja jemanden, der sowohl die als auch eine Bauleitung machen kann. Ist nur verdammt schwer, fachlich geeignete Person zu finden, die gleichzeitig auch menschlich passt. Denn letzteres muss meines Erachtens auch erfüllt sein, um möglichst stressfrei durch die Bauzeit zu kommen.

Wir suchen auch nicht den billigsten Statiker, sondern den, der die Planung auch umsetzen kann/will. Dazu muss nämlich evtl. der Pfad der Normalität verlassen werden und kreativ zusammen mit uns am Plan gearbeitet werden (so wie ich das verstanden habe, geht das in Richtung Tragwerksplanung).

Notwendigkeit der Ausführungsplanung wurde mehr als klar erkannt, zuständige Berufsgruppe ist deiner Meinung nach ausschließlich Architekt, oder falsch verstanden? Kann Bauleiter aus dafür spezialisiertem Büro oder ehemaliger Bauunternehmer das nicht?

Wir wollen genau das machen, was im Forum proklamiert wird, nämlich keine Bindung an GU mit dessen Bauleiter, sondern Auswahl einer Vertrauensperson, die den Bau begleitet respektive leitet, die nur mir gegenüber verantwortlich ist.

Bin jetzt aber nicht sauer, sondern gaaaanz ruhig.

mfg
OM

 

@Markus Gräfe

Da die Decke so stark ausfällt/ausfallen muss (26 cm = erste grobe Schätzung des Statikers), sei die Schwächung der Konstruktion durch die teilweise Verlegung der Rohre in der Betondecke (ja: wirklich in der Betondecke) durch "Verstärkung" der Bewehrung rund um das Rohr wieder abzufangen, so der Statiker. Darauf muss ich ja nun erst mal vertrauen.

An alle: Ja, ich weiß, das das zusätzliche Kosten sind und eigentlich total bescheuert, weil der Funktionsraum nicht oder nur unter diesen großen Umständen funktioniert etc. pp., aber wir wollen einfach so bauen. Der Bau ist nicht quadratisch, praktisch, gut (Copyright: Ritter Sport), aber eben genauso, wie wir uns das vorstellen und wie es uns gefällt. Wenn dadurch die Decken ein paar T€ teurer werden, ist das uns jeden Cent wert, zumal wir nicht ganz knapp kalkulieren müssen.

Wie sieht das eigentlich mit der Verlegung der Rohre in der Außenwand aus (Eingangsfrage)? Irgendwelche Bedenken?

mfg
OM

 

@markus gräfe

Ich bin ja ganz gerührt.

Da ist ja fast das beste, was jemals über einen Bauherren, der hier ein Frage gestellt hat, geschrieben wurde. Schnüff.

Ich muss aber auch wirklich zugeben, dass ich von Haus aus ein „kleiner pingeliger“ bin und ich mich von vorneherein dem Thema Bau mit einer gewissen Vorsicht genähert habe. Durch das eifrige Lesen unter anderem dieses Forums hat sich mein Unbehagen eher noch vergrößert, was dazu geführt hat, dass sich die ersten Überlegungen, nur mit eigenem Bauleiter zu bauen, zementiert haben.

Du hast auch richtig erkannt, dass wir versuchen, mögliche Stolpersteine vorab aus dem Weg zu räumen, um nicht erst während der Bauphase zu hören zu bekommen, dass dies und das leider nicht gehe. Dafür gibt man einfach zu viel Geld für ein Haus aus, um sich mit Baumurks oder Notlösungen zufrieden zu geben.

Problem dabei ist sicherlich, dass es einiges an Mühe und Zeit kostet, von überall her Infos zu sammeln, diese dann zusammen zu führen und jedem der am Bau Beteiligten auch zugänglich zu machen (z.B. Statiker, Betonbauer, Fensterbauer und Rollladenbauer müssen ganz genau wissen, was wir wollen, wie das umgesetzt werden soll und welche Bedingungen jeder vorfindet). Diese erkannten Probleme wollen wir ganz gerne auch jetzt schon lösen, auch wenn wir noch keinen Bauleiter haben.


Eins bleibt aber noch:
Gibt es guten Bauleiter in meiner Nähe?
Wie sieht das eigentlich mit der Verlegung der Rohre in der Außenwand aus (Eingangsfrage)? Irgendwelche Bedenken?

Verabschiede mich hiermit ins Wochenende in der Hoffnung auf viele weiterhelfende Antworten.

mfg
OM