Ärger mit dem Elektriker

Wie

hast Du gemessen? Mit dem Multimeter? Ohne Belastung (Verbraucher) dran?
Dann kann es sein, dass da eine Phantomspannung gemessen wurde (Induktion in offene Leitung).
Es Kann aber auch sein, dass da wirklich was faul ist, deshalb muss die Messung mit einem richtigen Messgerät erfolgen.

Gruß

Thomas

 

Zweipolig (Duspol mit Last, also niedrigerem Innenwiderstand). Das Multimeter ist eben sehr hochohmig. Damit kann man sich alles mögliche einfangen und messen, nur nicht das was einen Elektriker interessiert.

Bei den Elektronikern sieht´s schon etwas anders aus..

Gruß
Ralf

 

Richtiges Messgerät bedeutet

2-poliger Spannungsprüfer bzw. Messgerät für Schleifenwiderstand und Isolationsmessgerät.

Die beiden letzteren hat eigentlich nur der Eli und dazu muss man Leitungen auch abklemmen können.

Wenn Du einen 2-poligen Spannungsprüfer (z.B. Duspol mit Digitalanzeige und Lastzuschaltung) hast, kannst Du die Spannungen noch mal überprüfen. Dannn sollte nix mehr von den Phantomen übrigbleiben. Bei L gegen PE kann dann (je nach Modell) auch der FI abschalten.

Gruß

Thomas

 

Widerspruch:

Wo soll da eine Blindspannung/Phantomspannung herkommen?
Ist unlogisch. Schließlich sind offenbar alle Leiter angeschlossen. :Roll

Das wird einen ganz anderen Grund haben!
Nämlich schlicht, daß der N nicht auf örtlichem Erdpotential liegt.
Muß er ja auch überhaupt nicht!!!

Dies wäre z.B. bei einem (ggf. lokalen) TT-System ganz normal.
Und schon in einem gut konzipierten TN-C-S (mit frühzeitiger PEN-Aufteilung) ergibt sich je nach Betriebsstrom der Anlage eine gewisse Potentialdifferenz zwischen N und PE. Allerdings sind das i.d.R. nur sehr wenige Volt.

Ich tippe aufgrund der doch deutlichen Differenz auf ein TT!

Diesmal liegts also wohl ausnahmsweise nicht am Meßgerät.
Die Werte sollten sich unter Last nicht wesentlich verändern.

 

Noch was, Karli

Du solltest Dich vorab dringend zumindest mit den Grundbegriffen vertraut machen!
Wer nichtmal Strom und Spannung auseinanderhalten kann, läßt besser die Finder weg von Installation und Meßgeräten.
Ist nicht bös gemeint, aber ohne gewisse Grundlagen geht es nicht.
Die sind aber gar nicht so schwer (üblicherweise Schulstoff der Mittelstufe...)!

 

Auch das

Ist natürlich möglich. (Ich denke zugegebenermassen daran immer zuletzt weil's mir so selten unter die Finger kommt)

Und unbelastet können die Leiter an einem Ende sonstwo angeschlossen sein und trotzdem bekommt er Phantomspannungen.

Gruß

Thomas

 

Nein!

Die sind nämlich nicht "irgendwo" angeschlossen, sondern entweder direkt oder über eine sehr niederohmige Quelle mit dem Erdpotential verbunden.

Da ist (zumindest im hier interessierenden NF-Bereich) nix mit eingekoppelten Blindspannungen und sonstigen Antenneneffekten etc.

Mit einer Belastung der Leitung im Sinne von Beaufschlagung mit Betriebsstrom hat das wirklich auch nichts zu tun.


Aber was streiten wir uns rum?
Solange Karli den Strom weiter in Volt mißt, wird das eh nix...


@ Karli:
Man will Dir ja gerne helfen, aber ein bisschen mehr Input müßte schon sein!

Bitte erläutere, was Du mit "vorher haben wir den Neutralleiter gemessen und er zeigte keinen Durchfluss, die Stromleitung L1 und der Schutzleiter haben einen Durchfluss gezeigt" genau meinst. Vor allem, was ist bei Dir "Durchfluß" und wie wurde der ermittelt?


Weitere Frage (Deine Mails sind neuerdings leider etwas konfus):
Treten diese Spannungsverhältnisse (L-PE 210V, N-PE 20V) an allen Steckdosen im Haus auf oder nur an bestimmten?

Ändert sich etwas, wenn Du über eine Mehrfachsteckdose mißt, an der gleichzeitig ein ohmscher Verbraucher (z.B. Glühlampe mit ca. 40W bis 100W) in Betrieb ist?

Achtung:
Messungen zeitnah zueinander machen und ggf. zu anderer Zeit wiederholen!
Denn in einem TT können die Werte stark schwanken, abhängig z.B. von der Last in anderen Häusern, welche am selben Trafo/Strang hängen.

 

Doch!



weil die niederohmige Quelle für die überlagerten Einstreuungen völlig wurscht ist, bzw. einfach in Reihe geschaltet ist.

Nimm eine Leiterschleife in einem Wechsel-Magnetfeld, was misst Du an deren Enden (hochohmig)? Stimmt. Induzierte Spannung.
Misst Du niederohmig, bricht sie ein.

Jetzt setzt Du an ider gegenüberliegenden Stelle von Deinem Messpunkt (oder sonstwo) eine beliebige Spannungsquelle (niederohmig) ein. Was misst Du, wieder hochohmig? Richtig die Addition der beiden in jedem Zeitpunkt.
Und jetzt misst Du niederohmig: Dann bricht die hochohmige Induktionsspannung zusammen, da die Gegeninduktion fast genauso groß wird und es bleibt nur noch die niederohmige Spannung übrig.

Aber auch im belasteten Zustand kommen geringe Differenzen im Potential zwischen N und PE vor, durch Spannungsabfall auf dem N. Das können bei TN ein paar V sein. Bei TT kommt natürlich noch dazu, dass der Erdpunkt, wo N geerdet ist weit weg sein kann von dem Punkt wo PE geerdet ist. Da können schon größere Differenzen auftreten.

Gruß

Thomas

 

Übrigens: Powerline arbeitet ja auch mit Überlagerung zu einer niederohmigen Quelle. Ok, HF-mässig ist das E-Werk eh nicht mehr niederohmig angesschlossen, das macht's natürlich noch einfacher.

 

Ergänzung: Wahrscheinlich haben Julius und ich einfach aneinander geredet. Es gibt Kapazitive Phantomspannungen, die könnten hier nur auftreten, wenn ein Leiter unterbrochen wäre, da hat er natürlich recht und induktive, denen ist das egal.

Karli, für Dich spielt die Musik hier wieder:

Gruß

Thomas

 

Ich vermute mal das irgendwo in der dose oder steckdose der neutralleiter nicht richtig geklemmt ist.aber morgen wissen es wir es ja sicherlich wenn der fehler nicht unter den teppich gekehrt wird.

 

Trotz...

funzendem Leiter prüfen lassen.
Möglich ist nämlich z.B. auch eine "vor dem Loch" liegenden - also nicht feste - Ader des N an einer Wago-Klemme.
Durch Eure Messversuche habt Ihr evtl. an diese Klemme die Lage verändert, so daß die Ader jetzt durch Druck GEGEN dei Federzunge gedrückt wird, aber keine sichere Verbindung hat.
Sicher im doppelten Sinne.
MfG

 

Er meinte wohl die Last. Steckklemmen sind zwar einiges sicherer und zuverlässiger als die alten Schraubklemmen, aber auch nur, wenn man's richtig macht.

Das mit den unterschiedlichen Spannungen klingt zwar "strange", aber das hat nur Aussagekraft, wenn es ungefähr zum gleichen Zeitpunkt ermittelt wurde (wegen Lastschwankungen)
So langsam vermute ich, daß Dein PE gar nicht angeschlossen ist.
Deshalb: Messprotokoll!

Gruß

Thomas