Altbau Dachstuhl Feuchte + Schimmel / Hilfe gesucht

OK - Hab bei meiner Frage nach den Temperaturen nicht berücksichtigt, dass im Moment die Temperaturen nicht wirklich konstant und durchschnittlich sind.

Das Ganze ist gerade in keinem "eingeschwungenem Zustand" und diesbezüglich nicht beurteilbar.

Am Besten die jeweiligen Temperaturen und rel. Luftfeuchten bei "normalen" und einigermaßen gleichmäßigen Wintertemperaturen noch einmal aufnehmen.

Lüften im Winter ist aber nahezu immer außerordentlich effizient.

 

Hallo Bauer,

mit Deinen Fotos bist Du noch im Rückstand.
Wo ist die Trennung (bei den eingestellten Bildern) naß -trocken bzw. alte Deckung neue Deckung? Nehme an, ca. so wie auf Bild 3.
Stehendes Dachhäuschen gehört noch zum trockenen Teil.
Neue Deckung ist gut. Die Dachziegel sind doch auch altes Material. Und unter dem First ist das ursprüngliche Material eingedeckt, so wie im rechten Gebäudeteil.
Sind irgendwo überhaupt neue Biber eingebaut worden?
Wenn nein, dann brauchen wir auch nicht auf den Hersteller zu gehen und diesen um Unterstützung/Mitwirkung bitten/ersuchen.

Ich will mal mit dem Thema Material beginnen, obwohl die Qualität der Eindeckung in keinster Weise geklärt ist und auch keine Fotos vorliegen. (Du mußt Dir darüber im Klaren sein, daß die Fotos den Ortstermin bzw. -termine ersetzen müssen)
Die Kommunikation hier und per pm ersetzt das dazugehörige Gespräch(e).
Viel Gutes und Richtiges ist auch von den Usern schon gesagt worden, z.B. Alfons oder Sarkas oder von den anderen.

Zurück zum Material. Daraus leitet sich dann auch Deine Wochenendaufgabe(n) ab.
Dachziegel werden i.d.R. aus einem Masseversatz/-verschnitt gebrannt. Die genaue Beschreibung erspare ich mir hier, kann leicht gegoogelt werden.
100 % tiger Ton wird nie gebrannt. D.h. es wird gemischt. Als Folge ergibt sich der Umstand, daß das Material welches gebrannt wird, sich ständig ändert (nicht stündlich, aber über Tage/Wochen...)
Die Europanorm für Dachziegel ist die EN 1304. (früher in D DIN 456)
Diese Norm ist 3-teilig. Anforderungen, Prüfung, Überwachung von Dachziegeln.

Ich beschränke mich auf den für Dich wichtigen Punkt. Wasserundurchlässigkeit
Anforderung an Wasserundurchlässigkeit.
die Anforderung ist kein Tropfenabfall vor x Stunden. (bitte googlen, sonst muß ich meine alten Unterlagen sichten)

Prüfung der Wasserundurchlässigkeit
Ein Behälter wird auf dem Dachziegel aufgesetzt und abgedichtet, anschließend mit Wasser gefüllt.
Bedingungen sind natürlich vorgegeben

Überwachung der Wasserundurchlässigkeit
Eigen- und Fremdüberwachung ( will ich hier gar nicht drauf eingehen, wäre auch nur interessant wenn Du neue Biber hast)

Ich habe hier die tollsten Sachen gesehen! Von trocken auf der Unterseite bis Tropfenbildung. Du mußt Dir vorstellen, daß das Wasser sich dann unter der Eindeckung befindet und irgendwie wieder raus muß...

Ich würde die Prüfung wie folgt erweitern. Wann treten feuchte Flecken auf der Unterseite auf, wie verändern diese sich in der Größe und wann entsteht Tropfenbildung auf der Unterseite, gegf. wann fallen diese ab.
Also weekend, testen und alle halbe Stunde aufzeichnen.
Ferner Legst Du einen Dachziegel ein paar Stunden ins Wasser und wiegst diesen. Anschließend trocknest Du diesen im Backofen. Spaß... leg ihn auf nen Ofen..., wenn trocken dann wiegen.
Du erhäst, die Wasseraufnahme absolut und wenn Du rechnest prozuental zur Masse.
Natürlich sind wir weit von Normbedingungen entfernt (Querschnitt der zur Verwendung kommenden Ziegel...)
Aber wir (Du schickst mir die Daten per pm) können die Qualität der eingebauten Dachziegel bezüglich Wasserundurchlässigkeit ganz gut einschätzen.
Als erste Aufgabe denke ich, reicht dies schon mal.

mfg

 

Wo habt Ihr die Biber her, die kenne ich nur aus dem Osten. Wie stark sind die? alle naturrot.

 

Sind das 3D Biber? Doppelstrang und dann getrennt.
Schick mir mal ein paar Bilder, Oberseite und Unterseite.
Gibts ein Kennzeichnung auf der Unterseite, Produktionsstätte, Herstelldatum?

 

Clemens, kann Deine Bilder nicht vergrößern...

Im Bereich, Übergang neue Biber/alte Biber gibts Undichtigkeiten. Weil unterschiedliche Breiten, "überholen" die alten Biber (sind sicher breiter, Maße???)
Viele Seitenfugen entwässern da, wo der neue Biber sein Loch hat!!!!
Das hat kein Dachdecker eingedeckt.
Bei der Gaube hab ich auch meine Zweifel (kanns aber nicht vergrößern) Habt Ihr die schmäleren Biber gekauft, wegen der Eindeckung der Gauben?

Vorgabe der Fachregeln in D ist mind. 1 zu 5. Stirnbogenhöhe 1 m, Gaubenbreite mind. 5 m (zum Bleistift)
Sonst liegt es so wie bei Dir. Je steiler bzw. ungünstiger das Verhältnis, umso so mehr läuft das Wasser in die Gaubenwange, also schräg.
Habt Ihr deswegen die gerippten Biber gekauft?
So was kriegen dann nur noch Topleute regensicher hin. Seitenfugen bergseitig verlagern. Streifen aus V13 einlegen um die Seitenfugen abzusichern.

mfg

 

Mit vergrößern meine ich richtig, sonst kann ich die Fugen nicht sehen.
Auf der Rückseite muß die Kennung drauf sein. (Läuft als Rolle beim Preßvorgang mit)
3 D Werk gibts bei uns nur noch eins (sieht für mich so aus) sind sie extrem hart?
Nachdem es z.B. einen Tag geregnet hatte muß mal einer hoch und an verschiedenen Stellen aufdecken.

 

Hallo zusammen,

Bauer, bitte -auch- ungefordert Daten, Fotos liefern bzw. nachschieben.
Nach meinem jetzigen Kenntnisstand halte ich die handwerkliche Ausführung nicht für schadensursächlich. Allerdings dürfte auch hier -temporärer- Feuchteeintrag vorliegen. Z.B. im Wangenbereich der Gauben. (Das Aufdecken unmittelbar nach (ausgiebigem Regen) zeigt bei der Biberdeckung ganz gut die Verteilung der Feuchte in den überdeckten Ziegelbereichen.
Wenn wir "fertig" sind gebe ich Dir ein paar Tipps, was ich aus meiner Sicht, an der Ausführung ändern würde.
(Ich bräuchte noch Lattweite(n), Detailbilder...)
Hast Du kein Tele. Am eingemauerten Ort (ohne Überstand??) muß es doch z.B. ab und an, am Giebel runterlaufen.

Bitte die alten Biber, parallel zu den neuen, auch prüfen auf Wasserundurchlässigkeit. Wir können anschließend auch eine vergleichende Aussage der Ziegel diesbezüglich vornehmen.

Alfons Fischer.
Du hast eine sehr gute Frage gestellt, (sinngemäß) was ist anders bezüglich der Dachflächen....
1. Die Ziegel sind anders
2. Das Dach wurde von einem anderen DD eingedeckt

Über Rahmenbedingungen, Nutzerverhalten, Umbauten z.B. EG,... müßte natürlich auch noch gesprochen werden.
Ich hoffe, daß wir das letztlich nicht mehr brauchen werden, weil dies ohne Ortstermin, wahrscheinlich nicht restlos zu ergründen sein wird.
Nur den Aussagen des Bauherrn zu vertrauen (nicht böse gemeint) und dann zu schlußfolgern bringt oft folgende Schwierigkeit. Der Bauherr macht unabsichtlich (manchmal auch absichtlich, hier natürlich nicht) falsche Angaben/Aussagen.
Deshalb ist i.d.R., in diesem Punkt, (wenn wir ihn denn restlos klären müßten) ein Ortstermin unumgänglich. Die Aussagen des Bauherrn können dann vor Ort, mit den Gegebenheiten, überprüft werden. Hier habe ich schon ganz tolle Dinge erlebt.
Hierzu ein Beispiel im aktuellen Fall. (Ich lese jetzt nicht mehr alle Beiträge...,)
Der Bauherr hat es - verkürzt - so dargestellt.
Gläser wurden eingebaut, wieder ausgebaut, Dachfläche mit Bibern eingedeckt.
Es ist alles gleich wie früher, bzw. wie die rechte Dachseite.
Hier ist absolut nichts mehr gleich, durch die neuen Ziegel und die Eindeckung...

Alfons würde mich freuen, wenn Du Dir Gedanken machst, wenn die Ergebnisse des kleinen Testes, bzgl. Wasserundurchlässigkeit folgendes ergibt.
Hohes Maß an Wasserundurchlässigkeit bedeutet nämlich auch, daß der Ziegel (sehr) wenig Wasser aufnehmen und transportieren kann.
1. neue Ziegel nehmen viel weniger Wasser auf als alte.
2. neue ....
3. schließen wir einfach aus.

mfg

 

Schöne Grüße nach Wien!

Mal eine kleine Frage am Rande. War das Gebäude früher eine Schmiede oder Schnapsbrennerei, oder wozu dient der Kamin gegenüber der verkappten Fledermaus?

Grüsse

 

Ich hatte mal nach einem Grundriss mit Eintragung eines Nordpfeils gefragt. Können Sie sowas liefern? Haben Sie auch einen Gebäudeschnitt. Bisher glaubte ich, es sei vom EG bis zum Dach offen. Aber auf den Bildern meine ich im DG einen Boden zu erkenne...

Also: Fakt ist, dass es im Dachraum eine Feuchtequelle (oder einen großen Feuchtespeicher) geben muss... entweder von außen eingetragen oder von innen. Diese gilt es zu finden.

ich mach mal Brainstorming:

1. als erstes frage ich mich, wo die Feuchte herkommt. Da kommen jetzt die neuen, "wasserdurchlässigen" Ziegel ins Spiel. Sorgt dieser Wasserdurchtritt vielleicht schon für eine ausreichende Feuchtequelle?
2. oder gibt es noch andere Feuchtequellen? unzureichender Schlagregenschutz (gibt es Feuchteflecken auf dem Boden?) oder Flugschnee-Eintrag? oder einen sehr nassen Fußboden wegen nicht vorhandener Abdichtung zum Erdreich? Oder was anderes?
3. mir fällt dazu Ihre Thermografieaufnahme (von außen) wieder ein. die neue Dachfläche ist ja außen deutlich kühler. Also ist doch anzunehmen, dass diese auch innen deutlich kühler ist --> Kondensatstelle?
4. nur warum sind diese Ziegel deutlich kühler? Vielleicht, weil sie eine höhere Rohdichte haben (wegen hoher Wasseraufnahme?)? Darum würde ich auch mal einen nicht betroffenen Ziegel in die von Biber genannte Darrprobe mit aufnehmen, nur um einen Vergleich zu haben.
5. zuletzt waren die Gauben von Kondensatfeuchte betroffen. Vielleicht, weil sie wie "Kühlrippen" wirken und damit weiter auskühlen?
6. oder ist es dort kühler, weil diese Dachfläche nicht besonnt wird und damit nicht austrocknet, die anderen Flächen aber zumindest zeitweise besonnt werden und damit trockner sind?
7. können evtl. Luftströmungen innerhalb des Gebäudes an der betroffenen Stelle zu einer Auffeuchtung führen (darum die Frage nach Grundriss und Nordpfeil sowie Schnitt)? Ich will damit sagen, dass ich es in betracht ziehen würde, dass an der Betroffenen Stelle vielleicht ein großer Teil aller Feuchtigkeit im Raum nach außen strömen "will"...
8. natürlich sollte man auch die Möglichkeit eines "Belags" auf den betroffenen Hölzern in Betracht ziehen. Vielleicht organischer Natur (und damit ein Nährboden für Schimmel) oder ein Salz (und damit hygroskopisch)?

 

können Sie auch mal eine Thermografie von innen machen? Nur, um mal zu sehen, ob die betroffenen Flächen vielleicht wirklich die kühlsten im Raum sind?

 

Guten Morgen zusammen.

@Alfons, Frage 2. gibt es noch andere Feuchtequellen? Gegenfrage: Wie viel M3 Ziegelmauerwerk hat den der Kamin und warum ist der am Fuß DG Decke so nass?

Grüsse

 

Kerze an Docht: Wozu dient den das Plastiksackerl vor/in dem Zug?

_DSC1604.jpg
Derzeitiger Zustand.

_DSC9133.jpg
Zustand vor Rückbau.

Grüsse