Aluminium-Verbundfolie als luftdichte Ebene

DUUU trägst doch hier zur fachlichen Auseinandesetzung

überhaupt nichts bei. Du willst nur stänkern u. provozieren.
Schääääm Dich Herr Bakel.

Fossy Bär

Viele Augen sehn mehr ... ich seh das anderst ! (J.T.)

 

leute, leute!

ausser vermutungen keine fakten!
behauptungen ohne begründungen!
und dann die "substantiellen" aussagen von mp und fossy...
das muss man ja nicht verstehen - hauptsache ihr versteht´s selber!
zumindest von fossy bär (wenn du der bist, der ich glaube) würde ich mir fachliche beiträge (so wie früher) erwarten - damals hast du sogar mir imponiert

status quo:
martin hat eine erklärungsbedürftige these aufgestellt. die erklärung fehlt. das ist nicht befriedigend, aber wie ein spezieller "freund" sagt: "das ist so!". na, dann ist das halt so

endlich jemand der das Thempo versucht rauszunehmen (J.T.)

 

Das Thema steht noch immer zur Diskussion

Solange das nicht geklärt ist ,braucht man keinem Diskutanten in die Parade zu fahren.
Mich interessiert das Thema auch und möchte gerne wissen obs sowas gibt?
Diskussionen vorher, mit Beleidigungen und Stänkereien abzuwürgen ohne konstruktives beizutragen ist nicht in Ordnung.
Wenden wir uns doch dem Thema zu.
Aufklären ist angesagt.
Ich hab nur reagiert .

Fossy Bär

Ja wenden wir uns dem Thema zu ... ein Aufruf man möge dies begründen hätte sicher auch gereicht ! (J.T).

 

So isses

Das sehe ich genauso. Ob ich falsch liege, weiß ich nicht. Das weiß auch kein anderer.

Der Stil ist es! Und das ist auch der Grund, warum ich hier nicht mehr registriert bin.

Jeder hat seinen Stil MB du den deinen ich den meinen und Jdb schreibt halt wieder etwas anderst ... grundsätzlich kann hier jeder von jedem lernen naja vielleicht gehört streiten auch dazu aber allzuverbissen sollte man das aber auch nicht sehn (J.T.)

 

Wenn du's nicht weißt, warum stellst du dann eine solche Behauptung auf?

Wenn du's nicht weißt, warum weiß es dann auch kein anderer ?

Bist du etwa.....
Gott?

naja man merkt die angefressenheit ... vielleicht hast Du mit den Behauptungen auch Recht ... ABER mir persönlich ist das auch schon passiert das ich abgewinkt hab und letztendlich eines besseren belehrt wurde (J.T.)

 

@ BAKEL

Du bist sozial noch inkompententer als ich es schon immer vermutet hatte.
Wie kann man nur so etwas schreiben.

Fossy Bär

um was gehts ? ... warum inkompent ? ... erklär das mal bitte soweit ich´s verfolgt hab war NUR davon die Rede ob eine solche Folie nicht lufidicht macht ... mir fehlen bei der Wortwahl die Worte (J.T.)

 

viele Fragen

wer hat angefangen und warum?
wer hat weitergemacht?
welcher Bauherr interessiert sich dafür?
warum machen wir das hier?
was soll das noch?
warum sind Beiträge mit xx% Fachinformationen auch nicht besser?
gibts noch eine Annäherung?

Ich denke kaum

Schade

das frag ich mich aber auch ! (J.T.)

 

ES REICHT!

Herr Dipl.-Ing. Thorsten Deichmann, genannt Johannes D. Bakel: es reicht jetzt endgültig!

DU hast GAR NIX zu beigetragen, aber auch gar nix. Ich stelle keine Behauptungen auf, sondern ziehe Vergleiche mit ähnlichen Phänomenen.

ICH kann nix dafür, daß DU überhaupt keine Ahnung hast. Wenn Du Kommplexe hast, dann bleib bei Bau.de

Im Vergleich zu Dir bin ich Gott, ja. Und zwar deshalb, weil ich unendlich viel mehr weiß.

LIES Genauer und halt einfach die Finger still, wenn Du nix beizutragen hast außer Destruktives

Ja Jein Nein ... trotzdem Martin in meinen Augen hat Du dich von den Leuten schon etwas treiben lassen (J.T.)

 

armes LichtJa klar die Reaktion versteh ich schon zumal alle drei ... trotzdem sollte man drüberstehn und nicht gleich noch ein paar briketts nachlegen (J.T.)

 

Stimmt

Wenn es für mehr nicht mehr reicht.

ja auch angefressen ...versteh ich ja auch (J.T.)

 

spekulieren

Ich spekuliere mal. Die Folie ist extrem knickempfindlich (Verarbeitungstemperatur beachten?)?. Unter falschen Einbauvorgehen leidet die Alubeschichtung - 20 my halten nicht viel aus. Und dann ist der Salat da.

Mit der Spekulation beteilige ich mich mal, um den Streit zu entschärfen. Leute, wer hier beleidigt und wer beleidigt ist, der sollte sich hier zurückziehen. Wer beleidigt, dem muß man im Forum sogar fast unterstellen grundlos, weil die meisten nach besten Wissen und Gewissen schreiben - auch wenn es mal den Nagel nicht auf den Kopf trifft - dem fehlt es an Höflichkeit und wer beleidigt ist, der ist überempfindlich, denn in einem offenen Forum muß man damit rechnen, das es auch Schreiber gibt, die es mit der Höflichkeit nicht ganz Ernst nehmen.

Also Schluß mit den Anwürfen. Jeder kommt mit seinen Erfahrungen und antwortet in dem Glauben, das Richtige zu sagen. Ich habe jetzt auch in archifee falsch geantwortet, weil ich mich geirrt habe, es gibt bei der KfW Förderpramme mit 40 kg/(m²a) und 40 kWh/(m²a) und ich dachte die erste Maßeinheit wäre falsch, es gebe nur die letzte.

 

Aus dem Nähkästchen

Ich habs ja auch nicht aus der Luft gegriffen. Herr Ebel hat es auf den punkt getroffen. Ich bin dazu noch über Glasgewebe "gestolpert".

In meiner trostlosen Drangestellten-Zeit hatten wir das Problem mal bei einer für Flachdächer entwickelten Dampfsperre.

Unter Zug wurde die auf einmal luftundicht. Hat lange gedauert, bis wir drauf kamen. Denn im ungespannten Zustand war die dicht.

Glasgewebe hat ja den Nachteil, nur 2 % Dehnung zuzulassen, aber eben orthogonal. Die Diagonalen müssen dann je nach Kraftangriff ganz schön viel Dehnung mitmachen, und da ist eben kein Glasgewebe.

 

"Unter Zug wurde die auf einmal luftundicht"

Aber dampfdicht geblieben ????

 

Nein

Die wurde nur auf Luftdichtigkeit getestet, weil die Dämmung darüber abgesoffen war. Konnte in der kurzen Zeit keine Diffusion sein.

Und so wars dann auch: überall, wo die unter Spannung stand (Lichtkuppeln, Durchbrüche, Attika etc.) strümte Luft langsam aber sicher in die Dämmung.

 

ich versuchs mal mit einem wissenschaftlichen Beitrag:

Membranen, Schichten oder Folien, die Wasserdampf zurückhalten aber Luft durchlassen, sind derzeit Science Fiction. In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, was Luft überhaupt ist, nämlich ein Gemisch aus sehr vielen Gasen.

An Folien, die Sauerstoff durchlassen aber Wasserdampf zurückhalten, forscht derzeit die Verpackungsindustrie, Stichwort "aktive Verpackung" für Nahrungsmittel.
Grund: Die Alterung der Nahrungsmittel durch Oxidation soll vermieden werden, Austrocknung darf nicht stattfinden.
Ziel: eine Verbundfolie, der nur Sauerstoff durchlässt, darin eingebettet Substanzen, die den Sauerstoff absorbieren (dieser Stoff ist nicht das Problem, der darf nur nicht mit dem Nahrungsmittel in Berührung kommen).
physikalischer Ansatz: Ausnutzung der unterschiedlichen Polarität der Moleküle O2 und H2O

Einen Stoff, der eine selektive Barriere für O2, CO2 und H2O darstellt, gibt es: Parylene. Damit könnte man Wasserdampf zurückhalten und Stickstoff durchlassen. Einsatzgebiet: Beschichtung elektronischer Bauteile, hydrophobe Beschichtungen in der Medizintechnik.

Dann gibts noch keramische Membranen, die nur O2 durchlassen. Anwendung: Herstellung von Reinstsauerstoff.

Für den Bau sehe ich keine vernünftige Anwendung, obwohl, vielleicht für die Deponietechnik, Stichwort Feuchthalten von Deponieton. Ich hoffe, die Diskussion wieder ein bisschen versachlicht zu haben.

@Herbert: falls sich deine Alufolie als dampfdicht aber luftdurchlässig erweisen sollte, habe ich ein paar Kontaktadressen in USA und Australien, 3% Provision von deinem Salär würden mir dann schon reichen :-)

 

Na bitte es geht doch (!)

Seite 3 ... jetzt wird wieder recheriert und fachlich diskutiert ... ich hab heute ein paar Email´s von aussenstehenden über die Tread erhalten ... allesamt waren Nicht sonderlich erbaut wie´s da zugegangen ist ... ich war mal so frei und bin den Beitrag so neutral wie´s mir möglich ist durchgegangen ... vielleicht interesiert´s ja den einen oder anderen wie ich das gelesen (aufgefasst) hab ... ich war mal so frei und hab ein paar Komentare dazugeschrieben
-
"MITEINANDER nicht GEGENEINANDER " das wär echt das anliegen von mir an euch (!)

MfG

 

ok

Haste fein gemacht , Thali.
Kann ich fast alles unterschreiben.

Super recherchiert, Bruno.


Was bleibt jetzt hier festzuhalten ?
'Dampfdicht heißt nicht automatisch Luftdicht'
ist baupraktischer Dummfug.



mfg, jdb -
immer um differenzierte Sichtweisen bemüht, den eigenen Horizont erkennend , Dummfug bekämpfend.

 

Manche kapieren es nicht

Bruno: wissenschaftlich sicher richtig. Es geht - immer noch wissenschaftlich gesehen - um Wasser und zwar in Gasform aber auch in Kondesierter Form, also flüssig.

Es scheint (!) ein logischer Widerspruch zu sein, daß Wasser in flüssiger Form durchgehen soll, in gasförmiger Form aber nicht.

Scheint!

Denn ich habe es doch schon mal geschrieben: es geht um die Druckdifferenz. Wenn ich keine Differenz im Dampfdruck habe, scheint (!) die Dampfsperre zu funktionieren.

Scheint!

Jetzt erzeuge ich aber künstlich Luftdruckdifferenzen. Das ist so ähnlich wie Schrödingers Katze.

Ich hab auch nie behauptet, daß es ENTWICKELT worden ist!

Nein, es war ein Praxisbeispiel, so wie es passiert ist.

und das verstehe ich im Sinne von MITEINANDER! Nämlich Herbert hier einen Hinweis zu geben, woran es liegen könnte.

Destruktive Beiträge ohne sachlichen Inhalt sind hier fehl am Platze, nach wie vor.

Ach so: beleidigt bin ich nicht, aber stinksauer.