An alle Bauherren

An zukünftige Bauherren

Liebe Bauherren und alle die es werden wollen.
Mit begeisterung lese ich dieses Forum. In diesem Forum gibt es auf nahezu allen Fragen eine Kompetente Antwort.
Was mir aufgefallen ist? Die meisten fragen haben Bauherren, die mit einer Baugesellschaft bauen.
Nun, dass ist auch kein Wunder. So weis doch jeder Bauunternehmer, jeder Bauarbeiter, der für eine Baugesellschaft in irgend einer Form gearbeitet hat, dass die von Baugesellschaften gebauten Häuser schlicht weg Schrott sind, es mag Ausnahmen geben, die mir allerdings noch nicht unter gekommen sind.
Sie möchten bauen, und stoßen auf irgend einer weise auf das Angebot von einer Baugesellschaft, Schlüsselfertig, und der endpreis steht auch schon fest, klasse.
Und jetzt gibt es zwei fälle.
Fall eins, der endpreis für das neue Haus ist super günstig, nirgendwo sonst haben sie ein so günstiges Haus angeboten bekommen.
Insider ist der grund für soooo billig natürlich bekannt, es kommt hier die absolute billig Bauweise zur anwendung.
Das fängt schon im Keller an, zwei Doppelhaushälften teilen sich eine Wanne, die Wände sind aus Fertigteilen, dreiteilig, Kern wird vor Ort gegossen, keine Betontreppen, Decke natürlich auch zur hälfte aus Fertigteilen (Filigran), und das in allen Geschossen. Meistens wird ab Erdgeschoß Zweischalig gearbeitet, 17,5er Poroton, 12 cm Glasswolle, und ein Billiger Verbelender.
Es wird aber auch einschalig gearbeitet, 36,5er Porotonwände einfachste Qualität, mit Normalmörtel gemauert!!, darauf von Außen einfachen Putz.
Die Häuser sind meistens nicht sehr breit, Zwischenwände werden aus Ständerwerk erstellt. Die Decke von unten nur gespachtelt.
Es wird schlicht und ergreifend das Billigste vom Billigen verbaut, und das in einer art und weise, das jedem Fachmann die Haare zu Berge stehen.
Es wird mit schöner regelmäßigkeit gegen geltende DIN-Normen verstoßen.
Firmen der einzelnen Gewerke bekommen ihr Geld nicht, oder nicht vollständig.
Gibt es probleme, wird die Baugesellschaft einfach in Konkurs geschickt, und die gleichen Leute machen eine neue auf.

Fall zwei, das Haus ist verdammt Teuer, etwas größer, vielleicht mit ein bis zwei hochwertigeren Komponenten, der rest wie Fall eins.
Vielleicht sagt nun der ein oder andere, das sind nur Schwarze Schafe, ich sage ihnen, nein.
Nahezu alle Baugesellschaften gehen so vor. Es interessiert sie nicht, das der Bauherr ein nach allen regeln der Kunst erstelltes Haus bekommt. Besonders interessant sind für sie die Leute, die sich das Bauen gerade noch so erlauben können.

Und jetzt mein Tip für alle zukünftigen Bauherren, gehen sie nicht zu einer Baugesellschaft, sondern nehmen sie sich einen Freien Architekten. Lassen sie sich von der Handwerkskammer welche empfehlen, oder von Architektenverband.
Wenn sie dann einen Architekten ausgesucht haben, lassen sie sich von ihm Häuser zeigen, die er geplant und betreut hat, er wird es gerne tun. Sprechen sie mit den Bauherren dieser Häuser.
Wenn sie nur Positives hören ( erschrecken sie nicht, das wird meistens immer so sein), kann es los gehen. Der Architekt wird nur in dem Rahmen Bauen, wie sie es sich leisten können, und er wird vor allen dingen dafür sorgen, dass alles Fachgerecht und den neuesten DIN-Normen entspricht.
Er weis, welche Firma was am besten erstellen kann, welche Firma für etwas besser geeignet ist als andere, auch wenn es etwas teurer ist.
In so einen Bau können sie beruhigt einziehen, ohne sich schwarz zu ärgern, denn in so einem Bau treten in der Regel keine Mängel auf.

Ein besorgter nur leser

 

Und nu?

Ich habe mit einem Generalunternehmer gebaut. Architekt getrennt für Planung, Bauleitung und Abnahme beauftragt
Alleine für den Architekten mußte ich 28.000 DM im voraus bezahlen. Er hat uns auch bei der Abnahme begleitet und eine Abnahme mit einigen kleinen Mängeln unterschrieben.
Dann fing der Ärger an. Mittlerweile 3 Gutachter waren da, und alle schüttelten nur den Kopf. Die Gutachten habe ich noch nicht, aber schon die ersten Bilder (vom ersten, der hatte als einziger eine Digitalkamera und war auch sonst sehr freundlich und kompetent, aber schweigsam).
Ich habe schon alles bezahlt, aber was mache ich jetzt? Die Bilder habe ich bei pixum abgelegt. http://www.pixum.de/viewalbum/?id=677658

Ach ja, der letzte Gutachter sagte nur: ohne Rechtsanwalt wir das nichts. Hat er Recht?

 

Grundsätzliche Kritik berechtigt ?

Der Ausgangsbeschreibung des Gastes muss ich erst einmal Recht geben. Wir können leider auch ein Lied davon singen.

Den weißen Schafen muss man allerdings zu Gute halten, dass man über Gutes kaum ein Forum bemüht, sondern solche Leistungen - berechtigterweise - als selbstverständlich hinnimmt.
Aber vielleicht ist es ja mal eine Anregung, in einem solchen Forum zu den gängigen Problemen auch eine Liste erfahrungsgemäß guter Firmen mit Ansprechpartner zu setzen. Es sind ja unter den Beteiligten genügend Sachverständige, die eine einigermaßen objektive Meinung haben sollten. Dann braucht man als Ratsuchender nicht erst alle Beiträge durchzulesen und dabei auch abschweifende Probleme lesen müssen, sondern kann gleich auf eine Handwerker- oder Sachverständigenliste (nicht jeder SV ist für alle Problemstellungen gleich gut) zurückgreifen, der seinem Problem hilft.

Für den Umgang mit den schwarzen Schafen gibt es für mich aber auch noch einige Fragezeichen, die teilweise vielleicht einmal die Juristen unter den Forumsteilnehmern angehen sollten:

Warum sind wohl Bausachen in keiner Rechtsschutzversicherung ? (Rein rhetorische Frage, aber das spricht schon für unser Rechtssystem eine deutliche Sprache, auf was man sich da einlässt)

Warum gibt es keine Regelung, dass Baufirmen im Falle eines gerichtlichen Verfahrens (Beweissicherung/ Rechtsstreit, ..) sofort eine entsprechend hohe Bürgschaft für die Prozess- bzw. Mangelbeseitigungskosten hinterlegen müssen ?
Kann er das nicht, ist klar, dass ich den Prozess erst gar nicht fortführen brauch - die Firma geht sowieso unter, sobald ich einen Titel habe. Auf den Kosten bleibe ich dann noch zusätzlich hängen, da ich als Privatperson voll haftbar bin und als Hausbesitzer genügend Vermögen habe (auch wenn dies der Bank gehört).

Warum funktioniert der Markmechanismus im Baugewerbe nicht und was kann getan werden, damit er endlich mal greift ?
In jeder anderen Branche sind schwarze Schafe in kurzer Zeit vom Markt verschwunden - oder steigern ihre Qualität. Doch welchen Qualitätstandard hat denn das Baugewerbe ? DIN ? - nein, die hinken ja dem Stand der Technik hinterher und als privater Bauherr kann ich das sowieso nicht prüfen. ISO 9000 ? - wüßte ich nicht, dass das Baugewerbe so etwas kennt oder nutzt. Auch ist es keine Garantie, dass in der Ausführung Qualität herauskommt. Sonstige Gütezeichen, die alle kennen könnten und für die Ausführung garantieren ? - Fehlanzeige.

Wie konnte der "Beruf" des Bauträgers geschaffen werden, ohne dass es dafür eine Ausbildung gibt ?

Und so läßt sich lange weiter lamentieren.

Ich bin inzwischen zu der Erkenntnis gekommen, dass es dem Baugewerbe nicht schlecht geht, wie es in Presseveröffentlichungen immer wieder heißt, sondern das Baugewerbe ist schlecht.
Es gibt keinen funktionierenden Mechanismus, der schwarze Schafe wirksam ausschließt, und keinen funktionierenden Mechanismus, der weiße Schafe für den Laien eindeutig erkennbar macht. (Wobei ich allerdings der Gattung bzw. Farbbildung der Schafe nicht zu nahe treten will. Angebrachter wären wohl eher Betrüger, Lügner, Blender bzw. solche, die kunden- und qualitätsorientiert arbeiten).
Es gibt nur viele Ratschläge, die mehr oder minder gut sind und die im Einzelfall vielleicht gerade nicht gepaßt haben.

 

@ anderer Gast

Moin,
Ihre Fragen sind berechtigt. Aber ich muß in einem Punkt ganz klar Stellung nehmen.
Wir haben seinerzeit eine sog. "weisse Liste" von Firmen, mit denen wir gut zusammenarbeiten konnten, erstellt.
Nach einiger zeit mußten wir jedoch erkennen, daß diese Firma zunehmend von einer qualitativ hochwertigen Ausführung Abstand nahm und inzwischen insolvent ist.
Auf eine Empfehlung unsererseits wurde diese Firma beauftragt , eine umfangreiche und aufwändige Sanierung vorzunehmen. Um es platt zu sagen, das ist voll in die Hose gegangen.
Konsequenz: der AG hat uns indirekt mit verantwortlich gemacht, weil wir ihm diese Firma "empfohlen" hatten. Daraufhin haben wir beschlossen, keine "weisse Liste" mehr zu führen.

Bei dem hier vorliegenden Gebäude sind umfangreiche Mängel zu erkennen. Micht graust, wenn ich mir vorstelle, daß ein seriöser Archi das so abgenommen haben soll und dafür auch noch in Vorkasse 28.000 DM erhalten hat.

Zu Ihrer Frage, warum schwarze Schafe nicht vom Markt verschwinden. Ich behaupte mal kühn: Weil es der Verbraucher so will.
Geiz ist geil, oder das Projekt 2003 sind klassische Werbeslogan, die zeigen, in welche kulturellen Kriese wir stecken.
Bei den Bausummen kann sich der Normalverbraucher nciht vorstellen, daß Pfusch überhaupt passieren kann.
Und in der Regel sind die Verkäufer von BT auch rethorisch sehr gut geschult. Sie "überzeugen" mit dem Mund, die Taten erkennt man leider oft zu spät.
Ein Problem ist dabei tatsächlich der Umstand, daß es möglich ist, gestern Pizza, heute Reumadecken und Morgen Häuser zu verticken.

Zur Qualität der SV. Hier ist zu sagen, daß die jeweiligen HWK Listen online zur Verfügung stellen. Mehrere SV werden da notwendig, wo übergreifende Problemzonen der Gewerke sind. Sicherlich könnte man meinen, ein Bestallter der IHK wäre da besser, weil er über umfangreichere Kenntnisse verfügt. Allein die erfahrung lehrt, dem ist nicht so.
Jeder SV ist angehalten, Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen durchzuführen. Hier soll die Qualität und die Qualifikation gesteigert oder mind. erhalten bleiben. Fürwahr werden dem SV ständig seitens der chaotischen berliner Gesetzgebung Knüppel zwischen die Beine geworfen.
M. f. G:
stefan ibold

 

Entschuldigung

Ich bin der zweite Gast mit den drei gutachtern. Ich hatte gedacht, den Namen gibt man am Ende ein.

Ich muß wohl doch noch einige Informationen nachreichen. Wir konnten nur mit Bauträger bzw. GU bauen, weil wir sonst kein Grundstück bekommen hätten. Den Architekten hatten wir vorher schon gefragt, aber der konnte auch kein Grundstück anbieten.

Das mit den drei Gutachtern ist auch von mir falsch erklärt worden: jeder der Bauherren, bis auf einen, hatte jeweils einen Gutachter geholt, der sich dann aber dann doch jeweils alle Häuser angeguckt hat (hat uns dann auch nur 200 Euro Beteiligung gekostet).

Unserer war von der IHK Düsseldorf, aber der war ja auch Architekt. Ob da eine Krähe einer anderen kein Auge aushackt?

Wir haben ja extra mit Architekten gebaut, weil uns Bekannte dazu geraten haben. Die haben ja auch keinen Ärger gehabt. Ich will hier keineswegs alle über einen Kamm scheren, aber eben auch nicht in die andere Richtung: "Bau mit Architekt, und alles wird gut". Das stimmt einfach nicht.

Schlimmer noch: gegenüber wurde mit einem Bauträger gebaut. Die waren fast doppelt so schnell fertig, die Kosten für Architekt fielen weg (fast gleicher Hauspreis) und die hatten nur kleine Mängel (Kratzer in den Fenstern, Macken im Holz etc.).

Also stimmt doch wohl auch nicht, daß alle Bauträger Betrüger sind.

Die weiße Liste finde ich eine gute Idee. Aber wie Herr Ibold schrieb, geht das wohl auch nicht.

Jetzt die Frage: wie finde ich einen guten Anwalt, und was kostet das ungefähr?

 

kleine hilfe

Moin,
ne Erstberatung kost so um die 200 Euro.
Ein paar wenige Anwälte hab ich in einer Liste unter
http://sachverstand-dach.de
Wobei ich für den Berliner Bereich das etwas einschränken muß.
Grüße
si

 

gnaaaaaaaaaaa

Ich noch mal.
Den hiesigen hab ich völlich verjessen.
Haera kann Ihnen vielleicht ebenfalls weiterhelfen.
Sorry
si

 

Ich weiß ja nicht

Also verhandelt haben wir über die Ausstattung, aber nur wenig über den Preis. Was der Architekt gemacht hat, wissen wir nicht.

Ist für eine Wohnfläche von ca. 200 m² mit Keller für knapp 500.000 DM zu billig (ohne Grundstück)?

Wenn ja, wer baut denn dann noch?

Wir konnten auch nicht viel handeln, weil das Grudstück eines der wenig verfügbaren war und es zudem noch supergünstig liegt. Ich kann von da aus zur Fuß zur Arbeit.

Es ist immer die Rede von kompetenter Begleitung / Bauüberwachung / Beratung. Wer ist denn kompetent, wenn nicht ein Architekt? Oder andersrum, wie soll ich als Laie erkennen, daß ich einen schlechten Architekten erwischt habe?

Ach ja, um auf die Zwischenfrage einzugehen: doch, wir haben die Abnahme durch den Architekten schriftlich. Da sind nur kleine Mängel aufgelistet wie zum Beispiel fehlende Fensterbänke und das der Garten noch nicht fertig ist.

 

@ Markus graefe

Moin,
doch, ich mache Vorwürfe. Und die an die BH oder die potentiellen BH gerichtet.
Vorwürfe in der Hinsicht, daß seltenst vernünftige Verträge und deren Bestandteile mit dem Archi, Handwerkern, BT, GU, GÜ geschlossen werden. Baubeschreibungen, die max. 2 Seiten lang sind können auch kein vernünftiger Vertrag sein.
Verträge ala :" bau mir mal 1 Stück Haus, über die Farbe der Tapeten werden wir uns schon einig" reichen nicht aus.
Und auch die Kosten, die ein Haus beim Bau verschlungen hat sagen noch nichts über die Qualität aus; es gilt NICHT:"was viel Geld kost taucht auch was".
Und ich würde es nicht hinnehmen, wenn in der Baubeschreibung steht, daß massive Trennwände angeordnet werden, aus Kostengründen der AN dann aber GKP-Wände erstellt.
Es ist und bleibt eine Frage des Vertrages!!
Grüße
si