Angenehme Temparatur zum Schlafen (Nachtabsenkung)

@Skeptiker

Denkfehler ... was willste bei der Haustechnik machen ausser die Heizfläche auszuschalten ?

Da hast Aussenwände mit nem U-Wert von 0,3 irgendwas und besser und Innenwände die bei 1,5irgendwas rumkrauchen .... heisst wenn die angrenzenden Räume *normal* beheiz werden, haste *immer* so viel Wärmezufluss über die Innenwände dass der Verlust über die Aussenwände ausgeglichen werden.
Folge : Solange in den angrenzenden Räumen geheizt wird, kriegste bei geschlossener Gebäudehülle die Temperatur nicht wirklich runter .... ergo : Fenster auf oder Kühlen oder Klimatisieren .... ansonsten wird das nix. Die Bausubstanz ist einfach dagegen ....

Das selbe Problem nur in umgekehrter Richtung zeigt sich bei den Bädern ... da ist manchmal die innere Heizlast gegen angrenzende Räume größe als das was durch die Aussenwand abhaut ....

Temperaturunterschiede größer 1-2K stellen sich da ohne Maßnahmen an der Bausubstanz nicht wirklich ein.

Gruß
Achim Kaiser

 

Baah, "Denkfehler", Du bist aber gemein zu mir! Aber, ja, genau das meinte ich: Heizflächen in diesem Bereich dauerhaft ausschaltbar machen, ggf. kombiniert mit lokal "verschlechterter" WäDä der Gebäudehöhe und verbesserter Dämmung zu Nachbarräumen.

Der TGA Planer meines geringsten Misstrauens sprach heute morgen von max. 5 k bei besser gedämmten Innenwänden (GK). Ich ging bisher auch von 1-2 k aus. Praktisch scheint das Problem entweder kaum jemand zu haben, oder alle schlafen in gut gedämmten Häusern mit offenen Fenstern ?

 

Wenn die Gebäudehülle zu ist .... schaffste in einem Neubau in der Regel selbst bei stramm kalten Aussentemperaturen kaum 1°C Temperaturabfall während der Absenkzeit von 6 bis 8 Stunden ....
Gehts in Richtung Passivhaus musste manchmal nen Tag warten bis ne Brennerstörung bemerkt wird.
Heisst bei allem was drüber ist wird nachgeholfen - in der Regel durch offenes Fenster.

Ne Leichtbauwand vollgestopft mit Dämmung hilft hier natürlich am meisten.
Ich bin von ner gemauerten Wand und/oder Gipsdielenkonstruktion ausgegangen, so wie das im EFH (zumindest hier in der Gegend) üblich ist. Leichtbautrennwände sind hier eher die Ausnahme ... .

Hier wird um die Elternwerkstatt meistens massiv gebaut, damit klein Krähemann nicht aufwacht wenn in der elterlichen Werkstatt mal was geschafft wird (angeblich solls da ja statistisch gesehen zwar auch immer fauler zugehen ... aber ich glaub nicht alles was in ner Statistik steht).

Ganz generell gehören Temperaturdifferenzen größer 2 bis 3 Grad von einem Raum zum nächst angrenzenden in einem hoch gedämmten Wohnhaus ganz schnell in die Klasse die nur mit zusätzlichen Maßnahmen zu erreichen sind.

Wenns jemand haben will dann muss er das m.M. nach Kund tun.
Des Bauherrn Wille ist sein Himmelreich ... Er zahlts ja dann im Anschluss auch.
Die Frage ist nur ob dann die Erwartungshaltung erfüllt wird oder werden kann .... da seh ich das größere Problem .... und dann kommt die Keule Energieeinsatz zum kühlen.

Gruß
Achim Kaiser

 

Ohne jetzt den gesamten Beitrag gelesen zu haben... Für den Sommer gibt's bei der KWL einen Bypass, d.h. der Wärmetauscher wird umgangen. Dein Problem wird auch eher der sommerliche Wärmeschutz sein. Hierfür brauchst du Masse (Phasenverschiebung) und je nach Ausrichtung des Fenster auch eine Verdunkelung von außen.
Im Winter sehe ich die Problematik jetzt nicht so schlimm, wie im Sommer, habe aber noch keine Erfahrungswerte, da noch mitten in der Sanierung. Altes Haus von 1906 soll KfW 70 mit KWL werden. Die warme Luft der anderen Räume sollte nicht das Problem sein, da es ein Zuluftraum ist. Die Wärme der angrenzenden Räume hoffe ich durch das große Schlafzimmerfenster (3,5 x 2 m) ausgleichen zu können.

MfG, Sven


MfG, Sven

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Das deckt sich mit meinem bisherigen Wissen und auch meiner eignen Wohnerfahrung.

Ich hoffe ja weiterhin, dass das nicht stimmt. Es wäre die Bankrotterklärung energetish optimierten Bauens.

Da aus dem Bürobau kommend schätze ich deren Schallschutzqualiäten und plane sie auch gerne als platzsparende Wandbildner im Wohnungsbau ein, zumal sie Installationsverzüge vereinfachen und schön glatt sind. Nur mit denen ließe sich in der Sache was retten.

Genau so sehe ich das auch, weshalb ich auch frühzeitig auf derartige Wünscher eingehe, um die gewünschte Lösungsstrategie rechtzeitig klären zu können.

Das hatte ich auch schon mal: Bankvorstand - äh, Sparkassenvorstand - wünscht Kaminzimmer für exklusive Kundenbetreuung. Obwohl nur Gaskamin geplant war der Raum nur dank Kühldecke und massiver Lüftungsquerschnitte im thermisch behaglichen Bereich zu halten. Zu Schluß hätten sie dann doch am liebsten einen 40-Zöller aufgehängt ...

Gruß, Skeptiker

 

(1) geht immer
(4) Was soll bei den Luftmengen einer KWL gestemmt werden ?
Die KWL soll den baulichen Feuchtigkeitsschutz sicher stellen und nicht *Klimatisieren*.
Wenn da aktiv gekühlt werden soll, dann sind die KWL Luftmengen viel zu gering.
Maximal geht Bypassbetrieb und bei 30, 40 oder 60 m³/h Luftdurchsatz und 2 bis 5 K Temperaturdifferenz ....

15 Minuten *Fenster und Türen auf* bringt da mehr Luftdurchsatz als der Betrieb der KWL über die ganze Nacht.
M.M nach ist das der falsche Zauber für den Wunsch - geht daneben.

(6) kann man machen.
Dabei sollte man sich aber genau überlegen *wie*.
Innere Speichermassen haben auch Vorteile durch die dämpfende Wirkung.
Ausschließliche hochdämmende Leichtbaukonstruktionen ohne Speichermassen haben sich auch nicht wirklich durchgesetzt.

Hauptproblem entsteht ja meistens erst wenn über den Tag unterschiedliche Temperaturen gefordert werden.

In dem Fall ist auch eine FBH konvetionell gebaut nicht unbedingt das Mittel der Wahl da (zu) träge.

Hier stellt sich die Frage wenn *jetzt* geschaltet wird, wann tritt Wirkung ein ....
bei ner FBH ist meistens die Nacht rum wenn *jetzt* z.B. 20.00 Uhr ist.

Nicht umsonst wurden früher die ganzen Leichtbau-Fertighäuser mit schnell regelbaren Konvektoren ausgestattet ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Guten Morgen

ein reversibles Klima Splitgerät ist keine kontrollierte Wohnraumlüftung(auch wenn der Begriff gut klingt)! Ist nur ein Umluftkühlgerät, welches durch Prozessumkehr auch heizen kann

Grüße

Kai

 

Was mir bei deiner Aufstellung etwas fehlt Gwynlavin ist die Unterscheidung der Maßnahmen bezüglich der Jahreszeiten...

Im Hochsommer sind je nachdem andere Maßnahmen Notwendig als im Winter...

Das zuführen von Außenluft kann im Sommer auch nach hinten losgehen bzw bringt kaum etwas. Der Hitzeschutz (auch tagsüber) ist hier viel wichtiger.
Die Gedämmten Leichtbauwände, welche im Winter gute Dienste dabei leisten das Schlafzimmer kälter als die anderen Räume zu halten, sind im Sommer evtl nachteilig, weil Sie weniger Speichermasse haben und sich die Räume schneller erwärmen.
Dagegen bringt das Platzieren des Schlafzimmers im Norden im Winter recht wenig, da diese Maßnahme rein auf den Sommerlichen Hitzeschutz abzielt.

Man muss im Grunde Unterscheiden, ob ich mich gegen Temperaturzufuhr von außen (Sommer) oder von innen (Winter) schütze. Manche Maßnahmen greifen in beiden fällen, manche nur in jeweils einem.

 

in Verbindung mit

erscheint mir nicht so ganz nachvollziehbar.

Sicher braucht eine Wand mit hoher Speichermasse länger bis sie "durchwärmt" ist - aber genauso braucht sie auch länger bis sie wieder abkühlt. D.h. ich trage einen Teil des Wärmeeintrags in die Nacht hinein - und wenn die Nächte selber warm sind, dann bringt mir auch die Nacht keine Abkühlung. Im Extremfall habe ich einen Backofen der am Tag Sonne tankt und nachts den Raum schön heizt.


Viel wichtiger als die Wand ist doch das Fenster. Ich muss tagsüber halt darauf achten die Räume zu verschatten - also Rolladen oder Fensterläden oder Raffstores etc.

 

In der Planungspraxis geht es heute oft darum, genau dieses ausgewogenes Verhältnis von sommerlichem und winterlichem Wärmeschutz zu gewährleisten. Zu beidem kann eine Vielzahl von Maßnahmen führen. Allein in meiner eigenen Planungspraxis sind mir bisher mind. je 5 unterschiedliche Konzepte für beides begegnet. Diese auf den Gebäudeentwurf, auf den Nutzer und auf einander,abzustimmen ist ein wesentlicher Teil der Planung - wenn es den Gebäudeentwurf gibt. Natürlich kann man diese Aspekte alle einzeln und abstrakt diskutieren, aber bewerten lassen sie sich immer nur objektbezogen.

Gwynlavin mächte ich noch mitgeben, dass man als Bauherr ganz leicht Gefahr läuft, sich in einer Vielzahl von gefundenen attraktiven Einzellösungen zu verlaufen, deren Kombination durch den / die Planer man als das Weg zum optimalen Ergebnis sieht. Systematische Planung funktioniert meiner Meinung aber genau andersherum: Erst Grundstück und Raumprogramm, dann Findung von Baukörper, Abgleich mit rechtlichen Rahmenbedingungen, Klärung der wesentlichen Bauarten und -stoffe sowie haustechnischen Systeme, dann Detaillierung. Mir scheint, für Gwynlavins Projekt geht es monentan zunächst noch um die ersten zwei bis drei Schritte meiner Aufzählung.

 

Unser SZ im OG ist kombiniert mit einer Art Ankleide (offen zum SZ und zusätzliche Tür zum Gang); Gesamt 18m².
Vorwiegend (gesamt 10m) Aussenwände (36,5 cm Coriso Ziegel mit WLG 0,07), ca. 5m Zwischenwand aus 11,5er Ziegelwand mit hoher Rohdichte zum Gang und zum Gäste Zi und 3,5m Kommunwand zum Nachbar. Nach Süden 2 große bodentiefe Fensterflächen (0,95), nach Osten normales Fenster.
Unter SZ ist WoZi (EG), über SZ ist KiZi (DG). 22cm Betondecke, mit 16cm FB Aufbau, davon 7cm Dämmung.
Deckenhöhe 244cm, Türhöhen 211cm. Insg. wie gesagt. rel. gut gedämmt mit Auslegungsheizlast von 3,9kW bei -16AT.

KWL Zuluft Raummitte Decke im SZ, Abluft in der Ankleide Decke.
Weitere Zuluft im OG im Gäste Zi und Abluft im Bad (Überströmöffnungen = Tür 1cm)
Zuluft Temp. im Winter (AT -5) bei ca. 16 Grad (am Gerät nach WT), ca. 17-18Grad an den Ventilen.
KWL läuft quasi immer auf Stufe 1 = 0,3 Luftwechsel/h.
KWL Zentralgerät im HWR im Keller.

Trotzdem glaube ich, dass die KWL nur einen geringen Einfluß auf die RT im SZ hat.
Im OG (SZ, Ankleide und GästeZi) habe ich die FBH aus, ausser im Bad voll offen.
Offenes, zentrales Treppenhaus vom KG bis DG, sprich EG heizt OG und DG teilweise mit.

Tür zum SZ meist zu, sprich Wärme vom EG geht ins Gäste Zi und ins DG.

Wenn wir im Winter AT -5 bis -10 haben, habe ich im EG (offen WoZi und Küche) 22,5 Grad, im SZ 18-19.
Heizung GBWT, Heizkennlinie wie gesagt aufs EG optimiert.

Bei mir funktioniert das ganz gut, der Grundriss und die Raumaufteilung passen aber vermutlich auch gut dazu.

Wie es im Sommer wird, kann ich noch nicht sagen. Hier werden wir die großen Südfensterflächen viel verschatten müssen, um die Fenster Nachts zulassen zu können (wollen wir hauptsächlich wg. Pollen, sind beide Heuschnupfen geplagt).

vg

 

Ähem, ich heiße nicht Sektpicker! (... auch nicht "...tiger")

Zu meinem TGA-Planer: Der meint (glaubt) lediglich, dass sich eine Temperaturdifferenz (ein Raum kälter als Durchschnitt) wie gestern angegeben erzielen ließe. Innerhalb einer Wohneinheit geplant oder gar realisiert hat er diese noch nicht, allerdings umgekehrt schon, also Bad bis zu 4 K wärmer als Rest der WE. Das halte ich für rein mit Heizztechnik auch für einfacher lösbar.

 

@ultra79: eine z.B. mit Glaswolle gedämmte Leichtbauwand bringt dir für den Wärmeschutz recht wenig, da einfach die Masse fehlt. Mit viel Masse kriegst du die Phasenverschiebung allerdings so hin, dass die Hitze vom Nachmittag erst in deinem Schlafzimmer ankommt, wenn du wieder aufgestanden bist...


MfG, Sven

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Und mit ganz wenig Masse würde man die nächtliche Abkühlung schön mitbekommen ;-)

 

Das ganze könnte jedoch auch mit einen Luftbrunnen realisiert werden, über den man dem Schlafzimmer gekühlte Luft zuführt.
Dann das Schlafzimmer noch mit z.B. Porenbetonwänden von den anliegenden Räumen (soweit möglich) thermisch trennen und schon schläft man einige Grad kälter.

So sieht zumindest der Plan bei mir aus

 

Hast Du Dich schon 'mal mit den Schallschutzkennwerten von "Porenbeton" beschäftigt?

 

Ich habe gerade meine Außenwand (HRB) gegen eine 24cm KS + 24cm WDVS verglichen im U-Wert Rechner.

Phasenverschiebung: 14.0 h
Amplitudendämpfung: 56.2

Für meine Wand

Phasenverschiebung: 12.3 h
Amplitudendämpfung: 263.2

Wenn man sich den Temperaturverlauf anschaut ist da keine wirkliche Differenz zu sehen... haben die jetzt Unrecht?

 

Das kann schon lästig sein, wenn die Nachbarschaft mitkriegt, wenn man seine Kinder verprügelt...

Innen dürfen bei hohen Schalldämmmaßen aber keine Türen in der Wand sein. Die machen auch den besten Schallschutz zunichte.