Anlagetechnik Wärmepumpe mit Pufferspeicher

Man kann es ja nur vermuten, aber über 1.000l Puffervolumen braucht man bei der WP mit FBH wohl nur, weil sich alle zusammen weigern das richtig zu planen (was mittelmäßig teuer ist). Es wird ja wohl um einen Neubau gehen, oder einen „vollsanierten“ Altbau, weil sonst hätte man dich ja auch die sonst auftretenden Problematiken hingewiesen. Also hätte sollen halt.

Es gibt Ausnahmefälle, aber ich gehe jetzt erstmal vom traurigen Regelfall aus und der ist: Überdimensionierte WP + eigentlich unnützes Puffervolumen = Die Heizung läuft nicht wirklich effizient, aber sie läuft halt doch und das ganz ohne viel Planung.

Bevor Du hier nicht mindestens genaue Angaben zum Gebäude (Größe, Angaben zur therm. Hülle, Personenbelegung, etc.), raumweise Heizlastberechnung, genaue Angaben zur FBH, genauere Angaben zur geplanten WP, etc… eingestellt hast brauchen wir eigentlich nicht weiterreden, das ist so alles nur gefühlt und geschätzt und das ist für die WP eh tödlich…

 

Eine Wärmepumpe mit Pufferspeicher ist immer zu vermeiden, da das die Effizienz der Wärmepumpe erheblich vermindert und nur Planungsmängel dadurch verdeckt werden.

Bei Weishaupt ist das aber leider so im Paket. Daher würde ich zu einem anderen Hersteller raten.

@SirWayne kann ein Lied davon singen, wir haben fast 1Jahr gebraucht um die Weishaupt-Wärmepumpe halbwegs zum vernünftigen Laufen zu bekommen

Was Du brauchst ist eine ganz normale Wärmepumpe mit einem reinen Trinkwasserspeicher.

Bitte beantworte mal folgende Fragen, dann kann man besser weiterhelfen:

Wie viele Personen umfasst der Haushalt?

Sind Regenduschen geplant?

Wie hoch ist die berechnete Heizlast die der Energieberater errechnet hat?

Mit welcher maximalen Vorlauftemperatur hat der Heizungsbauer bisher gerechnet (kleiner Tipp, sollte max. 30Grad sein)?

Oder anders gefragt, wie viele Quadratmeter werden beheizt bei welchem Dämmstandard (KFW) ?

 

Wegen dem Heizstab mach Dir mal keine Sorgen, der wird nicht benötigt, ist aber immer dabei.

 

Wenn es Weishaupt sein muss, dann sag dem Heizungsbauer, dass er auf den Kombispeicher WKS (das ist der von Weishaupt) verzichten willst und stattdessen einen kleinen Pufferspeicher in Reihe für das Abtauen und einen passenden Hygienespeicher nur für Warmwasser (bei 4Pers. ca. 200L) einplanen soll.

Außerdem besser auf eine Warmwasser-Zirkulation verzichten, das kühlt nur unnötig den Speicher aus.

Weishaupt baut sehr gute Geräte und hat einen tollen Support, es liegt also an Deinem Heizungsbauer, ob er es hinbekommt.

 

- Kann dir nur abraten von einem Pufferspeicher
- Kann dir nur abraten von einem Stromspeicher (was willst du denn im Winter speichern wenn deine WP und eh fast nichts oben runter kommt). Heute z.B. war ein guter Tag für Dezember knapp 10 kwh. Eigenverbrauch 10 kwh = 100%.
- Heizstab und Flanschheizung noch nie benötigt, geht nur mal an wenn ich einmal im Jahr ne Desinfektion mache
- Stromspeicher weg und bau lieber soviel es geht an PV oben drauf, davon hat deine WP + eventuell mal Auto mehr davon
- Man bekommt Weishaupt auch ohne Pufferspeicher, wenn man die ERR weg lässt macht es der Heizungsbauer auch sonst nicht.
- Zirkulation würde ich jetzt eine selbstlernende Vortex Pumpe einbauen
- Würde direkt dem Heizunsbauer sagen für 100€ an den Warmwasserspeicher die Thermosiphon o.ä. einbauen
Thermosiphon, auch Wärmesiphon genannt, beugt Eigenzirkulation vor

Du bist mir gegenüber im Vorteil du bist zuerst ins Forum nicht hinterher

 

Das Problem ist, genau das ist nicht mehr erlaubt. ERR ist harte gesetzliche Pflicht (GEG)…

 

Befreiungsanträge gibt es doch noch oder?

Wenn nicht dann eben dem Heizungsbauer sagen, dass die Dinger abgeschraubt werden.

 

ERR hat nix mit Trennpufferspeicher zu tun.

Dafür gibt’s Überströmventile, die eingebaut werden.

Der schlaue Bauherr baut einfach alles ein und schraubt dann später das Überströmventil zu und die ERR ab.

So hat man bei Verkauf des Hauses immer die Möglichkeit, den GEG-konformen Zustand in 5Min wieder herzustellen.

 

Ich denk es wurde das meiste gesagt.

Das macht trotzdem keinen Sinn, nur weil es ein MUSS ist. Speicher so klein es geht wählen, damit die Förderung greift und PV direkt größer bauen, außer der Anbieter hat astronomische Preise. Geh dafür ins PV-Forum die planen das gescheit und da hat es eine FAQ zum Thema Speicher und KFW 40 Plus.

 

Dann würde ich eher auf die 40+ Förderung verzichten.

Bei Mehrfamilienhaus kann ein Trennpuffer schon sinnvoll sein, weil Du das Nutzerverhalten nicht richtig beeinflussen kannst.

Na dann melde Dich mal wenn alles eingebaut ist, dann geht’s ans einstellen.

 

Das habe ich auch nicht verstanden.

 

Hallo!

Ich würde den Thread aus aktuellem (persönlichem) Anlass gerne nochmal "reaktivieren".

Wir planen in unserem EFH (BJ 2000, 190 qm) die Umrüstung von Ölheizung auf Wärmepumpe. Unser Heizungsbauer war diesbzgl. schon zur Erstbegehung vor Ort und hat nun auch konkrete Vorschläge bzgl. der Installationstechnik gemacht (s. unten).


Folgende Gegebenheiten:

• EFH (Baujahr 2000)
• 190 m² Wohnfläche auf 2 Ebenen (kein Keller)
• Thermo-Ton-Wände mit Liapor-Blähton (Außenwanddicke 30 cm)
• Aufsparrendämmung
• Schüco-Kunststofffenster, doppeltverglast

• 2 Personenhaushalt (zukünftig ggf. 3, max. 4)
• Bad 1: Waschbecken, Toilette, Dusche (ggf. Regendusche), 2-Personen-Badewanne (geplant, aber nicht zwingend erforderlich)
• Bad 2: Waschbecken, Toilette, Dusche

• Viessmann-Ölheizung (22 kW, mit 160 L Speicher) soll durch Luft-Wasser-Wärmepumpe ersetzt werden (s.u.)
• Heizkörper (derzeit im ganzen Haus, lediglich Bad 1 bereits mit FBH) sollen im ganzen Haus durch FBH ersetzt werden

Vorschlag des Heizungsbauers:

• Roth Luft-Wasser-Wärmepumpe "ThermoAura 9 kW" (scheinbar baugleich zu "alpha innotec LWD 90 A" und "NOVELAN LAD 9")
• bzw. alternativ die frequenzgeregelte Variante "ThermoAura F 9 kW" (scheinbar baugleich zu "alpha innotec LWDV 91-1/3" und "NOVELAN LADV 9")

• Roth Thermotank-Trennspeicher Quadroline TQ-TWT 850, mit Zirkulationsrückführung

Da ich schon des Öfteren gelesen habe - unter anderem eben auch hier - dass bei WP+FBH ein Pufferspeicher bzw. auch ein Kombispeicher (?) zu vermeiden ist, würde mich interessieren, zu welcher Speicher-Lösung bzw. Form der WW-Bereitung Ihr raten würdet?

Der Vollständigkeit halber anbei mal die PDF mit den Roth-Produktdatenblättern.


Hierzu meine Fragen:

• Der vom Heizungsbauer vorgeschlagene Trinkwassertrennspeicher ("TQ-TWT", S.30/31) sollte dann wohl nicht die erste Wahl sein?
• Sind denn 2 separate Speichereinheiten aus Trennspeicher ("TQ-T", S.20/21) und Trinkwasserspeicher ("TQ-TW", S.24/25) sinnvoller?
• Bzw. würde der Trinkwasserspeicher ("TQ-TW", S.24/25) allein schon ausreichen?
• Oder idealerweise direkt eine Kombi aus Trennspeicher (bspw. wieder der "TQ-T") und Frischwasserstation (bspw. FRISTAR2WP von TA) wählen?

Über Rückmeldungen wäre ich dankbar!

Gruß
Flo

 

Moin,

Vollkommen richtig. Es ist in jedemfall zu vermeiden eine hydraulische Trennung (Puffer, hydraulische Weiche) zu verwenden. Im Idealfall wird durch ein verzicht auf die Nutzung von ERR (Einzelraumregelungen) auch ein Überströmventil mit Reihenpuffer überflüssig -> hierzu macht man später einen thermischer Abgleich.

Als WP auf jeden Fall eine modulierende Version.

Das gesparte Geld (für den super Quaddro doppel Mega Puffer mit Flux Kompensator) würde ich in einen einfachen 500l Speicher mit einer FriWA (die von TA ist gut, gibt es mittlerweile als Version 3) wählen. Die Zirkulation weglassen und wenn die Leitungen zu lang sind auf elektronische Durchlauferhitzer setzten. Diese können mit warmen Wasser umgehen überbrücken so die Zeit bis WW ansteht. Ist meist energetisch besser als eine Zirklulation mit den entsprechenden evtl Hygienethemen.

Passt den die grundsätzliche Auslegung: Vorlauftemperatur, Volumenstrom etc?

Grüße

 

Danke für die Rückmeldung!

Das deckt sich mit den Beiträgen, die ich beim Querlesen gesichtet hatte. Auch der Hinweis bzgl. der modulierenden WP (die der Heizungsbauer zumindest ursprünglich auch favorisierte).

Was meinst Du denn konkret mit "einfachem" Speicher? Ein Speicher ohne Wärmetauscher? Oder spricht was gegen den oben aufgeführten Trinkwasserspeicher "TQ-TW" mit Heizschlange (mal abgesehen davon, dass der scheinbar auch mit Zirkulation wäre)?

Zur Auslegung kann ich nichts sagen. Der Heizungsbauer war bislang lediglich zur Erstbegehung vor Ort, hat Unterlagen mitgenommen und mir in einem Telefonat die oben aufgeführte Konstellation vorgeschlagen. Die Heizkörper sollen übrigens komplett entfernt werden (auch in den Bädern) und dann im ganzen Haus FBH nachgerüstet werden - die Hydraulik der Heizung wird also komplett erneuert.

 

OT:
Aber ist auch billiger, als einfach das Wasser die 2min laufen zu lassen, bis es warm ist?
Das erhitzen des Wassers mit dem DLH ist ja auch nicht für lau - Stromkosten + Installationskosten vs. Wasserkosten.

 

Moin,

vollkommen richtig... Ich wollte nur eine 1:1 Alternative zu der Zirkulation aufzeigen... Gerade wenn noch Zuwachs geplant ist, dann gibt es auch schnell WW Bedarfspitzen (Baden, Freunde übernachten etc). Die kann man mit einem DLE auch abfangen und die FriWA kann in diesen Fällen ja meist aus dem Speicher noch Energie ziehen, packt den Temperatur aber nicht mehr...

Ich bin auch ein absoluter Fan eines Duschrohres, was sich mit einer FriWa gut kombinieren lässt. Ich habe unseren WW Bedarf um 30% reduzieren können und mein 500l Speicher ist nur noch mit 46°C beladen und nicht 48°C... Leider fehlt dem Duschrohr ja eine DVGW Zulassung, es erfüllt aber die entsprechenden EN Richtlinien im Bezug auf die Trennung TW zu GW.

Das ist ein sog. Hyginespeicher. Ist auch eine gute Lösung bei richtiger Auslegung. Tauscherfläche ist mit 5m² auch recht ordentlich. Beide Konzepte (FriWa mit einfacher "Tonne" als Speicher oder Hyginespeicher) sind für WP gut geeignet, da ich die notwenige Energiemenge nicht durch einen hohe Wassertemp. speichere sondern durch mehr Volumen mit niedrigerer Temp. Das ist gut für eine WP...

Bitte nimm dieses Thema ernst und mache eine vernüftige Auslegung mit dem Ziel einer Vorlauftemperatur von deutlichg unter 35°. Hier einige Details dazu: flow30: Heizungsauslegung mit Zukunft

Auch würde ich die Auslegung hier im Forum oder im Haustechnikdialog.de begleiten lassen. Da wirst du wertvolle Tips und Hilfestellung bekommen.

Grüße

 

Friwa ist ganz geil, aber ein einfacher 200L Hygienischer tut es auch.

Wenn dann die modulierende Wärmepumpe, die andere kommt mir viel zu groß vor.

Ein Haus in der Größe aus 2000 hat vielleicht 7KW Heizlast.

Daher wäre es interessant zu wissen, wie weit die angebotene Wärmepumpe runter kann.

Die Auslegung wie schon geschrieben auf 30Grad Vorlauf rechnen lassen.

 

Damit meinst du aber einen 200l WW Speicher, keinen Hygienespeicher, oder? Die kleinsten Hygeniespeicher die ich kenne, haben 375L.

Wenn ich eine regelmässigen Wasseraustausch sicherstelle, kann ich einen 200l WW Speicher auch mit unter 60° hygenisch betrieben, aber bei einer LWWP ist es sinnvoll den Speicher so zu dimensionieren, dass ich einmal am Tag (Mittag-Nachmittg, höher AT) laden muss. Bei Erdwärme wäre es natürlich nicht so relevant.

Laut Datenblatt bis 2,8kW thermisch bei 10°C AT. Das ist schon recht viel. Dazu wird ein Volumenstrom von 1600l/h gefordert... finde ich schon ne Ansage für die Hydraulik, ohne die Umwälzpumpe auf Vollgas laufen zulassen...

Finde ich jetzt nicht so überzeugend..

Grüße