Attikaverblechung/abdeckung optisch enttäuschend

Sind die Bleche handwerklich hergestellt worden? Wie sehen die Stoßverbinder aus? Der Wandanschluss darf schon mal Neu und zwar hinterlaufsicher - nix Silikon Gematsche.

 

UDS heißen die. Kann das sein, dass deine Bleche mit Bitumenkaltkleber aufgeklebt wurden? Oder meinst du mit winkligem Zinkblech eigentlich Haftstreifen? Wenn ja welche Stärke haben die - steht dazu etwas im Angebot? Man kann das jetzt auf den Fotos schwer erkennen, aber die UDS darfst erst ab einer Querneigung von 3° Grad benutzen. Welche Dicke haben deine Mauerabdeckung? 0,7 - 0,8 - 1,0?

Liegt die Scharenbreite noch unter 40cm? Was mir auf alle Fälle auffällt oder was ich vermisse ist ein einfacher Umschlag oder Anreifen der Stoßkanten.

Bezüglich dem Silikon gehe ich mal auf die Suche, ob ich etwas konkretes dazu finden kann - dazu dann später mehr.

 

die frage lautet wie immer: was wurde beauftragt? wie detailliert wurde beauftragt?

 

Sooo, ich habe mal gestöbert - hab hier aber nur eine veraltete Version der Fachregeln des ZVSHK:

- 5.1 (2) Anschlüsse dürfen durch Bauteilbewegungen (hier ist es der Ausdehnungskoeffizient vom Blech selber) in ihrer Funktion nicht gestört werden. - Darf dein DD gerne nachweisen, dass die Matsche die Spannungen schadlos übersteht.

- 5.1 (5) Anschlüsse an aufgehenden Bauteilen werden meist zweiteilig ausgeführt und müssen entweder selbsttragend oder unterlegt werden. - Hier kann der DD sich auf die "schwammige" Formulierung berufen, die ja eben nicht eindeutig ist.

- 5.1 (6) Die zweiteilige Ausführung besteht aus einem Anschlusswinkel und einem oberhalb angebrachten Überhangstreifen. Dieser muss gegen hinterlaufendes Wasser gesichert werden - Bedeutet NICHT dass hier Silikon diese Sicherung darstellt.

Copyright beim ZVSHK

Ich meine mich zu erinnern, dass Fugen mit Dichtstoff (nix Silikon) ohne Überhangstreifen Wartungsfugen sind. Wartungsfugen bedeuten Wartung, wenn dein DD darauf abzielt dass dies gesondert zu vergüten ist, dann frage ihn mal wie er die 5 Jahre Gewährleistung überbrücken will in dem er für sein Werk vollumfänglich haftet. Fault die Schalung darunter dann geht es auf seine Kappe, zersetzt sich das Zink durch Weißrost da Wasser eindringt aber Sauerstoff fehlt, dann geht es auf seine Kappe.

Hin zu kommt, wenn ihr Vertraglich eine Ausführung ohne Silikon schriftlich festgehalten habt, dann verstößt er gegen euren Vertrag - Sache für den Anwalt.

Natürlich sind diese Hinweise NUR für den Fall gedacht wenn der DD sich weigert zu intervenieren. Vorher bitte erst mal das freundliche Gespräch suchen.

@ rolf a i b: Die Stoßkanten dürfen so nicht aussehen, vertragliche Vereinbarung hin oder her - da muss Nachgearbeitet werden. Falls die Bleche nicht angereift sind, was so aussieht, dann muss das nachgeholt werden. Schreibt im übrigen der Hersteller auch vor.

 

Weniger als 1mm sollten die Haften nicht haben um allen Anforderungen zu genügen - es geht zwar mit weniger, dann muss man aber genau hinsehen. Da kein Kleber verwandt wurde ist die Blechdicke der Mauerabedeckung egal. Die spielt bei Klebeverbindungen eine Rolle, bez. wenn die Haften weit auseinander genagelt werden müssen. Die Neigung ist mit 1,6 für DIE Ausführung zu flach. Der Hersteller schreibt 3 Grad vor, damit Wasser durch den offenen Stoß schnell abgeführt wird. Wären die Bleche gelötet, dann wäre das wohl okay. Winkelfalz mit erhöhtem Steg wäre auch denkbar, wenn auch vermutlich nicht ganz so Regelkonform - dann doch lieber Doppelstehfalz mit Dichtung, für den Fall da steht mal viel viel Schnee auf der Abdeckung *hust*. Als Vorschlag zur Güte, könnte man hier mittels Blechkleber (Enk*l*t) die Stöße zusätzlich abdichten. Dann muss die Abdeckung und alles nicht komplett neu gemacht werden. Die Breite spielt nur eine Rolle für die Stoßkantenausführung.

Gut, wie sich das verhält müsste ein Anwalt klären - da ist meine Kompetenz überschritten und bevor ich Unfug schreibe, halte ich lieber die Backen.

Anreifen ist im Prinzip, wenn das Blech leicht nach unten oder oben gebogen wird. Das bringt Stabilität in das Blech, wenn auch nicht so viel wie ein Umschlag und verhindert theoretisch die kapillaren Vorgänge zwischen den zwei Blechen. Der Hersteller schreibt es in seinen Planungs- und Ausführungsunterlagen zur Mauerabdeckung fest - die sind auf der Internetseite für Jedermann/-frau einzusehen.

 

Hallo,

ich stimme dir, Kalle, in (fast) allem zu, allerdings hab ich mal in die Fachregeln ZVSHK geschaut, und da ist der Rillenblechstoß ohne Umschlag/anreifen drin (Abb. 50, 2009). Also nochmal, sieht absolut nicht sauber aus und ich würde das auch reklamieren bzw. mit dem Ausführenden reden, ob man das nciht noch nachbessern kann. Das sollte dann meistens schon funktionieren. Ansonsten eben die Frage, wie schon öfter genannt, was genau beauftragt war. Wenn es heißt, Flachdach mit Attikaabdeckung, ja dann kann man schlecht auf etwas bestehen, was von den Fachregeln nicht genau erfasst ist. Klar, die Argumentation mit Hersteller-Verarbeitungsrichtlinie ist schon was, aber wie gesagt, die Fachregeln sind halt auch was ;-) . Viel Glück und einfach mal probieren, mit Reden eine gute Lösung zu finden.

Viele Grüße

Simon

 

eine beauftragung der phasen 1 - 9 ist nicht erforderlich. es könnte aber auch attikaververblechung mit stoßhinterlegung im auftrag stehen, dann entfällt die philosophische diskussion, ob der handwerker die stoßhinterlegung bringen muss oder ist das eine zusätzliche leistung.

 

Bei der Wahl der Blechdicke spielt die Tatsache eine Rolle ob die Abdeckung selbsttragend oder nicht-selbsttragend ist.
Hier OSB, vollflächig, also nichtselbsttragend: 0,7 mm in Ordnung.
Es ist tatsächlich laut KFR (Klemnerfachregeln) zulässig Stöße auszubilden ohne Umschlag. Sieht hier aber sehr schlecht aus.
Ein Mindestgefälle kann ich in den KFR nicht finden.
Zur Nahtausbildung steht in den KFR, daß Fälze nur bei sehr kurzen Einzellängen ausgeführt werden dürfen, sonst Stöße.

Vorschlag: Laß vom Fachbetrieb über den ausgeführten Stoß einen ca. 8 cm breiten Streifen, der auf beiden Seiten einen Umschlag hat, anbringen. Dieser soll über die Blenden geführt werden und in beiden Wasserfälzen eingefalzt werden.
Nennt sich Flachschiebenaht, ist in den KFR Seite 74 Abbildung 50 1. Bild.
Das ist pro Naht in 30 min ausgeführt, sieht gut aus und ist fachgerecht.
Der Anschluß an die Wand benötigt eine Kappleiste mit eingelegtem Kompriband plus PU Fuge.

Von einer "Abdichtung" mit Bitumenkaltkleber halte ich nichts.

 

Naja, wenn Du einen Architekten hast und der sowas durchgehen lassen will, dann schick ihm doch mal einen Brief mit der Bitte, Dir seine Haftpflichtversicherung zu nennen.

Mit einem vernünftigen Detail und einer vernünftigen Ausschreibung hätte das Wandanschlußdetail deutlich anders ausgesehen!

Auch nicht so!
Sondern vernünftig im Wandaufbau eingelassen (Nische) und mit einem Tropfkantenprofil im Putz.
Ja - ist fummelig und kostet, ist aber die einzig dauerhafte Lösung!

Alternativ - je nach Wandaufbau:
Putz einschneiden und ein L-Blech einschieben, das die Aufkantung abdeckt.

Zu Andreas Vorschlag mit den oberseitigen Blechkappen lass Dir bitte erst ein Muster machen - viele Bauherren kriegen Krisen, wenn sie das fertig sehen, weils halt aufträgt.
@ Kalle - Abdeckung mit Enkolit drüberkleben wird wohl nicht gehen, weil die Schiebestücke fehlen werden.

Wie weit stehen denn die Bleche über die Wand über?? Sieht auf den Bildern verdammt wenig aus!

 

so ein dünnes Blech wie hier verwendet ich vermute mal Titanzinkblech 0,7 oder 0,8 mm dich, benötigt eine komplette Unterlage, entweder verz. Blech mind. 1,5 mm dick oder Holzbohlen o. ä......Wenn nur einfach Halter angebracht werden für die USB Befestigung dann biegt sich das Blech logischerweise auch durch bzw. wölbt sich auf. Dazu kommt die thermische Längenausdehnung, dies geht aber alles auch den Fachregeln des deutschen Dachdeckerhandwerks hervor die aber jeder Dachdecker kennen sollte........Aber daran hapert es in vielen Fällen..........

Haben wir immer schon so gemacht....was für ein geiler Spruch...

 

So ein dünnes Blech wie hier verwendet, ich vermute mal Titanzinkblech 0,7 oder 0,8 mm dich, benötigt eine komplette Unterlage, entweder verz. Blech mind. 1,5 mm dick oder Holzbohlen o. ä......Wenn nur einfach Halter angebracht werden für die USB Befestigung dann biegt sich das Blech logischerweise auch durch bzw. wölbt sich auf. Dazu kommt die thermische Längenänderung, dies geht aber alles auch den Fachregeln des deutschen Dachdeckerhandwerks hervor die aber jeder Dachdecker kennen sollte........Aber daran hapert es in vielen Fällen..........

Haben wir immer schon so gemacht....was für ein geiler Spruch...

 

Ist aber zulässig und funktioniert, genau wie die Alternative mit L- Blech. Siehe KFR 2009, S. 75 Abb. 51-53
Ich denke die Abdeckung kam nach dem Putz also ist das mit dem Aufsteckprofil und einputzen gegessen.
Muster für Flachschiebenaht ist eine gute Idee, sieht aber auf jeden Fall besser aus als die ausgeführte Variante

 

Genau - und deswegen wissen die auch ungefähr, wann streiten nur Geld kostet und zahlen dann.
Viel wichtiger aber ist, dass die Kollegen wohl einen Selbstbehalt haben werden.

Ich würde die einfach auffordern, die Mängel an Deinem BV an ihre Berufshaftplicht zu melden, da Du sie in gesamtschuldnerische Mithaftung nehmen wirst.
Und Dir solleb sie die Daten aufgeben (Versicherer, Versicherungsnummer)

Weiter lässt Du Dir mal alle Unterlagen zu Deinem BV aushändigen:
Leistungsverzeichnisse und Angebote sowie Rechnungen stehen Dir im Original zu, Zeichnungen als Kopie, bei Schriftverkehr bin ich mir nicht sicher, ebenso beim Bautagebuch.

Und dann soll Dir ein Baurechtsanwalt mal sagen, was denen eigentlich an Honorar zusteht und wo wegen fehlender Leistung das Honorar gekürzt werden kann.

Es wird die Herrschaften nicht zu besserer Arbeit bewegen, aber Dir zumindest ein bissel was sichern.