Aufbau unter WU-Bodenplatte?

Diskutiere Aufbau unter WU-Bodenplatte? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Wir bauen einen Keller nach WU-Richtlinie in schluffigem Tonboden, also bei ausstauendem Sickerwasser. Die Statik liegt erst in zwei Wochen...

  1. #1 capslock, 08.02.2009
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    Wir bauen einen Keller nach WU-Richtlinie in schluffigem Tonboden, also bei ausstauendem Sickerwasser.

    Die Statik liegt erst in zwei Wochen vor, aber Stärken und Bewehrung sind schon bekannt, und der Kellerbauer hat schon mal ein geschätztes Angebot vorgelegt.

    Die Sohlplatte wird 25 cm stark und auf beiden seiten doppellagig bewehrt sein. Sie ist selbsttragend und liegt auf 10 cm Styrodur. Die Tragfähigkeit des Bodens liegt knapp über dem günstigsten Styrodur und reicht laut Statiker ohne Verbesserungsmaßnahmen aus.


    Der Kellerbauer hat eine Schotterschicht 15 cm vorgesehen, als Alternativpositionen eine Sauberkeitsschicht und/oder eine PE-Folie.


    Nach meinem Verständnis der Threads hier bräuchte man:

    - keine Schotterschicht, Styrodur kann direkt auf ausgeschachtetem Boden verlegt werden

    - eine Sauberkeitsschicht aus Magerbeton über dem Styrodur, um die Überdeckung des Stahls sicherzustellen

    - keine Folie, weil gut verlegtes Styrodur auch keine Betonmilch ablaufen läßt


    richtig?
     
  2. Yilmaz

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    Alles Falsch!
     
  3. #3 capslock, 08.02.2009
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    Ok, wie denn dann richtig?

    Mit dem Weglassen der Folie auf dem Styrodur können sich hier übrigens einige anfreunden.
     
  4. Yilmaz

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    1) Styrodur muß vollflächig aufliegen, ohne ein feinplanum wird das nicht der fall sein, im grundwasser empfehle ich ein planabgezogenes sauberkeitschicht aus beton, habe schon öfters gemacht.
    2) Sauberkeitschicht unter Styrodur, Die betonüberdeckung der bewehrung wird auf styrodur auch sichergestellt.
    3)Auch wen zu probleme mit folie kommen kann, würde ich die nicht weglassen.
     
  5. #5 capslock, 08.02.2009
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    Gut, Grundwasser haben wir nicht, dann sollte das Styrodur in Kies oder Sand liegen oder doch lieber Sauberkeitsschiht aus Beton?

    Wie wird denn die Betonüberdeckung sichergestellt? Abstandshalter würden sich doch in das Styrodur drücken.

    Folie kostet fast nichts, Frage ist mehr, ob die mehr anrichtet als nützt.
     
  6. #6 pauline10, 08.02.2009
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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    iM Nachbarstrang ist gerade ein sehr guter Beitrag zu aufstauendem Grundwasser/Regenwasser und Schotter. Das gleiche kann man zu den Dämmplatten vermuten.

    10 cm ist übrigens nach meinem Verständnis nicht Fisch und nicht Fleisch. Da man dort nie wieder hinkommt würde ich das stärker vorsehen.

    pauline
     
  7. Robby

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    Die richtigen und für diesen Verwendungszweck zugelassenen Abstandhalter drücken sich nicht ein.

    Die Folie darf eben keine Falten werfen, das bekommt man durch die Abstandhalter aber geregelt.
     
  8. #8 Carden. Mark, 08.02.2009
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Dem wiederspreche ich bei den Verwendungüblichen 0,2 mm dicken PE-Folie aber. Auch mit den schwereren Faserzement AbSta nicht.
    Ich weiß nicht, wieviele tausend qm ich letztes Jahr gelegt habe - Faltenfrei lag KEINE davon.
    Im Labor - mit dem Bügeleisen vielleicht.
    Wenn einer unbedingt die PE-Folie für das Gewissen braucht, dann unter der Sauberkeitsschicht (macht unter Umständen je nach Boden auch Sinn) oder unter der Perimeterdämmung (da kann die wenigstens nicht schaden :D)
     
  9. #9 sentina, 09.02.2009
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    Ich würde die Dämmung "UNTER" der Bodenplatte weglassen.
    Ich würde die Dämmung, wenn der Keller genutzt wird, unterm Estrich einbringen.

    Auch wenn es immer wieder und wieder gemacht wird ....

    Meine Regel hier : nie unter Lastabtragenden Elementen dämmen, wenn es auch anders geht.
     
  10. Baxter

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    Würde ich nicht so machen, bzw ist bei Passivhäusern oder Niedrigstenergiehaus auch nicht mehr Stand der Technik, da die dadurch entstehende Wärmebrücke gar nicht bis kaum in den Griff zu kriegen ist.
     
  11. #11 capslock, 10.02.2009
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    Die Wärmebrücke "Betonwand steht auf kalter Sohlplatte" macht allein schon mehr Wärmeverluste aus als man durch die 12 cm Perimeterdämmung hat. Dazu kommen noch die Innenwände, wenn man nicht mit Kimmstein mauert.

    Und: da eine WU-Bodenplatte eh gut bewehrt ist, ist es von der Statik auch nicht teurer.
     
  12. #12 pauline10, 10.02.2009
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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    Das verstehe ich jetzt nicht ganz.
    Ist die Dämmung nur unter den Abschnitten der jeweiligen Bodenplatte oder steht die vollständige Bodenplatte auf Dämmstoff??

    Bei der Dicke und der sowieso erforderlichen Schwindbewehrung, sollten doch die Mauern auch auf der gedämmten Platte stehen können.
    Ich bin bisher jedenfalls von einer Dämmung unter dem ganzen Bauwerk ausgegangen.

    pauline
     
  13. #13 sentina, 10.02.2009
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    Da fehlt mir Erstens der Nachweis, Zweitens ist der Vergleich so nicht zu treffen ( Vollflächige Wärmedämmung gegen Wärmebrücken:offtopic:), Drittens ist immer noch nicht klar, wie der Keller genutzt wird.

    Und wenn Du dann noch betrachtest, daß auch der Boden an sich dämmt und nicht wie die Luft um die Gebäudehülle mobil ist, kannst Du bestimmt in Anbetracht der 25 cm Bodenplatte + 20 cm Bodenaufbau den unglaublichen Wärmeabgang berechnen, der ist nämlich in anbetracht der restlichen Gebäudedetails vollkommen irrelevant.

    Und dazu kommen "nicht" die Innenwände, wenn man eben Kimmsteine nutzt:offtopic: Aber das hast Du ja richtig erkannt.
     
  14. #14 capslock, 10.02.2009
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    Nein nein, das bezog sich auf die beliebte Bauweise mit Isolierestrich. Natürlich ist unsere Bodenplatte vollflächig von unten und an den Stirnseiten gedämmt.
     
  15. #15 capslock, 10.02.2009
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    Etwas off-topic, denn hier ging es ja nicht um die Sinnhaltigkeit einer Dämmung unter der Bodenplatte. Eine Vergleich Psi * L vs. U * A ist durchaus zulässig und kann einem manchmal die Augen öffnen, daß man an der falschen Stelle optimiert.

    Ich empfehle jedem, das mal kurz in Heat oder so zu rechnen...

    Und da der Boden ja nicht so wahnsinnig kalt wird, kommt man mit 12 cm Dämmung ja ganz gut hin (auch wenn unser Boden sicher nicht so gut dämmt wie furztrockener Inselsand).
     
  16. #16 Don Stefano, 12.02.2009
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    Was ist damit gemeint? Weder das Programm Heat noch die Parameter der Formeln sagen mir etwas.
     
  17. #17 capslock, 13.02.2009
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    Psi ist der Wärmebrückenkoeffizient für linienförmige Wärmebrücken, multipliziert mit der Länge ergibt er einen Wärmeverlust in W/K. U ist der Verlustfaktor eines flächigen Bauteils (z.B. Wand), multipliziert mit der Fläche ergibt sich der Wärmeverlust.

    Um einen Überblick über die Relevanz zu bekommen, kann ich die beiden Vergleichen. Wenn über die Brücke genausoviel oder mehr Wärme weggeht wie über die flächig isolierte Wand, habe ich an der falschen Stelle optimiert.
     
  18. #18 sentina, 13.02.2009
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    Ging um Dämmen unter der Bodenplatte! Nicht Wand!

    Und das heist DÄMMEN, nicht isolieren!
     
  19. #19 capslock, 15.02.2009
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    Ok, guck mal auf die Uhrzeit oder nimm in Betracht, daß ich versucht habe, für einen Laien zu formulieren :)

    Ob Wand oder Bodenplatte ist erstmal egal, ich wollte nur darauf hinaus, daß diese Wärmebrücke Verluste macht, die denen über die gedämmten Flächen vergleichbar sind.
     
  20. #20 sentina, 15.02.2009
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    :mauer

    Da fällt mir nicht mehr viel zu ein!

    Wenns Dir zu spät ist = schlafen!

    Wenn Du für nen Laien schreibst, dann erst recht richtig Formulieren!

    Und die Wärmebrücke ist nen Witz im Vergleich zur gedämmten Fläche des Bodens!

    Und was dieser Vergleich (Wärmebrücken vs. Wand/Boden) soll, kann ich immer noch nicht verstehen. Du rechnest Dir einfach den Wärmeverlust der Wärmebrücken aus, feierabend ...

    Dann kannst Du mitreden und abschätzen über welchen "Verlust" überhaupt gesprochen wird.


    Die 10-20 Euro im Jahr (mehr Heizen), falls überhaupt geheitzt wird IM KELLER WAS IMMER NOCH NICHT KLAR IST!!! im Jahr, das wäre mir eine Gründung ohne Dämmebene darunter wert!

    Und komm bloß nicht mit Schimmel im Sockelbereich wegen zu kalt, .... hab ich noch nie gesehen im Keller. Es sei denn wegen Wasserschäden in der Dämmebene unter Estrich ....
     
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