Aufsparrendämmung und Sichtholzschalung ohne Trennung

und auch: hält das Dach die zusätzliche Last ohne Probleme aus?

 

ähmm

Moin,

mal unabhängig vom Hersteller der Dämmung betrachtet, stellt die nicht vorhandene Trennung der Sichtschalung im Giebelbereich für sich einen Mangel dar, den sich der Archi getrost mit dem Dachdecker teilen kann. Wie Eric schon schrieb haben beide offensichtlich keine Ahnung von dem, was sie tun.

Schaum aus der Dose ist gem. DIN 4108 keine dauerhafte Abdichtung im Sinne der Luftdichtheit. Und wenn damit Wärmebrücken minimiert werden wollen, dann bitte einen Schaum mit einer definierten Wärmeleitgruppe verwenden.

Beim Fragesteller liegt das größte Problem im Bereich der Giebelwände. Das wird auch dann der Schwachpunkt bleiben, selbst wenn dort jetzt irgendwie die Luftdichtheit hergestellt würde. Beispielsweise wenn die Ortgangbereiche zurückgebaut würden und dort eine Trennung vorgenommen würde. Hier wird sehr wahrscheinlich immer, wenn auch möglicherweise ein geringer, Tauwasserausfall stattfinden, denn durch die Profilierung der Bretter im Bereich der Nut und Federn kommt an diesen Punkt ständig ausreichend feucht-warme luft an.

Problem 2.
Selbst wenn oberhalb der Sichtschalung eine Klimamambran angeordnet worden wäre, dann könnten hier trotzdem Probleme auftreten. Hintergrund ist, dass die Herstelelr der Membrane Nut- und Federschalungen an dieser Stelle nicht mögen, da zuviel Konvektion vorhanden ist, mit der die Membrane nicht fertig werden.

Die weit verbreitete Meinung vieler Architekten und Kollegen (auch hier im Forum) ist tatsächlich die, dass die Alukaschierung der PIR-Dämmstoffe gleichzeitig die Dampfsperre darstellt. Nach meiner Auffassung ein fataler Irrtum. In den Rand- und Anschlussbereichen und im Fugen- und Stoßbereich sind die Überlappungen nicht kontrollierbar luftdicht zu erstellen. Die Kaschierung funktioniert zwar wie eine Dampfsperre, aber kann nicht deren Aufgabe übernehmen. Sie ist nach meinem Kenntnisstand erforderlich, weil ohne Kaschierung die Treibmittel aus dem Dämmstoff diffundieren und somit deren Wirkung nachteilig und nachhaltig verschlechtern.
Wie man bei dem angesprochenen Hersteller sieht, haben auch diese immer wieder versucht, auf eine separate Dampfsperre/Luftdichtschicht zu verzichten und fehlerhafte Informationen zur Verfügung gestellt.
Gleiches betrifft die, nach meiner Auffassung völlig daneben liegenden und falschen, Sanierungsvorschläge, wie der mit der Hinterlüftung der vorhandenen WD im Gefach.

@ Fragesteller,
Sie haben nach meiner Auffassung einen Anspruch auf ein funktionierendes Dach.
Auch ich betrachte, ohne Präjudiz, eine Sanierung von innen als eine funktionierende Möglichkeit.
Bei der Wahl der Dampfsperre sind wesentliche Grundlagen zu beachten:
Das Holz in der Konstruktion muss eine Restfeuchte von max. 15% haben, da andernfalls die Feuchtigkeit ständig und unkontrolliert im Aufbau herumvagabundieren könnte.
Wenn eine feuchteadaptive DS verwendet werden soll, dann bitte raumseits keine Sichtschalung mehr, sondern vielmehr großflächige Platten (Gipskarton) einsetzen.
Die Art der inneren Bekleidung ist auch abhängig von möglicherweise unzureichendem Schallschutz. Eine doppelte Beplankung wegen des sommerlichen Hitzeschutzes muss u. U. nicht vorgenommen werden.

Ich gebe aber zu bedenken, dass ohne Ortskenntnisse keine verlässlichen, das Objekt betreffende Aussagen getätigt werden können.

Grüße

stefan ibold

 

@Stefan - kleiner Einspruch.

Die Alufolie mag ja als Dampfsperre funktionieren. Als was sie nicht taugt, ist als Luftdichtigsebene.

Was die meisten Leute nicht bedenken ist die Tatsache, dass zwar in 99,9 % der Fälle die Dampfsperre gleichzeitig als Luftdichtschicht herangezogen wird, es aber keinen zwingenden Zusammenhang zwischen diesen Funktionen gibt.

Eine luftdichte Schicht kann so diffusionsoffen sein, dass eine zustzliche Dampfsperre nötig ist und eine Dampfsperre kann jede Menge Luft durchlassen.
Das Ergebniss wird in beiden Fällen identisch sein: Kondensat im Bauteilquerschnitt!

Hier kommt noch hinzu, dass, selbst wenn die Kaschierung als Dampf- und Windsperre funktionieren würde, die Profilierung der Bretter einen unkontrollierten Luftaustausch erzeugen würde, was ein Mangel wäre.

 

@ralf

 

Ganz einfach - in den meisten Fällen wird die Dampfsperre über eine Plastefolie raumseitig hergestellt.
Die ist zwar dampf-, aber nicht luftdicht. Luftdicht wird sie über die Verklebung der Stöße und Wandanschlüsse.

Die meisten denken darüber gar nicht nach (was eine Ursache so vieler Mängel in dem Bereich ist).

Die Alufolie der Aufdachdämmung ist aber bestenfalls ein Dampfsperre, keine Luftdichtschicht, weil die STöße nicht verklebt sind.

Umgekehrt gibts ähnliche Möglichkeiten.

 

kleiner Einspruch, Ralf

Moin,

"Hier kommt noch hinzu, dass, selbst wenn die Kaschierung als Dampf- und Windsperre funktionieren würde, die Profilierung der Bretter einen unkontrollierten Luftaustausch erzeugen würde, was ein Mangel wäre."

Die muss nicht als WINDsperre funktionieren, sondern als LUFTDICHTHEITSSCHICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hört denn das niemals auf?

@ Andreas,

im Grunde könnte eine einfache Rauhfasertapete die Funktion einer Luftdichtheitsschicht übernehmen. Als Dampfsperre wäre sie jedoch ungeeignet.

Grüße

stefan

 

Verdammt - man soll keine Beiträge zwischen Hauptgericht und Nachtisch schreiben

Hast ja recht Stefan - Luftdicht ist das Zauberwort.

Und das mir, der ich da sonst immer meckere

 

Mhhh, da kommt bei mir eine entscheidende Frage hoch:

WAS gab es bei Ralf zu essen

 

Hauptgericht - Linsensuppe
Desert - Vanilleeis

 

Für ein Linsengericht

Befürchte, dass mein Archi, Dachdecker und bisheriger Gerichtsgutachter sich jahrelang nur von Linsen ernährt haben.

 

Hallo Marek,

vielleicht kannst Du mir helfen, daß ich gewisse Dinge nochmals mit meinem Dachdecker bespreche damit Fehler vermieden werden, bevor dieser mit der Aufsparrendämmung bei mir beginnt.
Derzeit Aufbau von innen nach außen:
-Sparren
- Holzschalung
- Bitumendachpappe
- Konterlattung und Dachlattung
- Ziegeln.

Vorgesehen:

Ziegeln, Lattung, Dachpappe runter und dafür auf Holzverschalung:
- Unterdeckbahn B.TOP TS 75 NSK
- Aufsparrendämmung B.PIR Plus
- Konterlattung und Dachlattung
- Ziegeln.

Was muß nun aus Deiner Sicht beachtet werden, damit die gleichen oder ähnliche Fehler vermieden werden?

Wäre für Deinen Rat dankbar und stelle mir Deine jetzige Situation (viel Geld investiert und erhebliche Mängel) besch..... vor.

Grüße mialein

 

@mialein:
viel wichtiger ist doch, ob der "geplante" Aufbau des Dachdeckers so mit dem vorh. "Restaufbau" funktioniert!
Zur Sicherheit den DD mal anrufen und Fragen, ob der Aufbau gerechnet wurde und dies zeigen lassen (Kopie für den AG).

 

off topic, @dachi:
frag doch mal den stefan, wieviele tolle berechnungen für
völlig vermurkste konstruktionen es gibt!
manchmal ist das so: je grösser der murks, desto toller die berechnungen

 

die stille liegt zum einen daran, dass hier niemand ferndiagnostisch bastelanleitungen
gibt, zum anderen daran, dass vielleicht nicht jeder mit der kombination
aufdachdämmung+gefachdämmung als haurucklösung glücklich wäre.

 

hmm

Moin,

ich sach es mal ganz platt:"schei.s Marketing einiger Hersteller, die ihre Seele verkaufen, ohne sich um irgendetwas Gedanken zu machen".

Diese Dämmstoffe, die als steife Konstruktionen, beidseitig mit Alu-kaschiert, auf die Dächer gepappt werden, deren Eigenaufbau (der Dämmstoffe) ansich schon große Probleme nach sich zieht und oft unbeantwortete Fragen stehen lässt, bringen mehr Ärger als Vorteile. Gerade beim Bauen im Bestand.
Es lockt die supergeile WLG, die für sich allein betrachtet einen gewissen Charme hat, aber bei dem Zusammenwirken der Komponenten aus einem hübschen Entlein schnell eine hässliche Kröte werden läßt.

Mein Tipp bei solchen Gelegenheiten: bleibt im System!
Beachtet das Diffusionsgefälle für beide Situationen.
Beachtet den Schallschutz.
Beachtet die Verarbeitbarkeit.
Ignoriert Verkäufergelaber.

Grüße

stefan ibold