Ausmauerung Fachwerk innen teilweise entfernen

Diskutiere Ausmauerung Fachwerk innen teilweise entfernen im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Guten Morgen zusammen, wir haben eine tragende Innenwand (mit Ziegeln ausgemauertes Fachwerk) welche wir zwecks offenem Wohn/Esszimmer teilweise...

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  1. #1 Lazyfruit, 26.03.2022
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    Guten Morgen zusammen,

    wir haben eine tragende Innenwand (mit Ziegeln ausgemauertes Fachwerk) welche wir zwecks offenem Wohn/Esszimmer teilweise öffnen möchten. Wir wollen die Holzbalken stehen lassen und nur die Ziegel entfernen.

    Können wir das gefahrlos machen, ohne das wir Probleme mit der Statik bekommen ? Es geht in der Decke ein Dachbalken lang der auf senkrechten Holzbalken und auf der Außenwand ruht. Die senkrechten Balken sollen wie gesagt bleiben.

    Danke,

    Gruss Philipp
     

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  2. #2 simon84, 26.03.2022
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    Kurzantwort: ja, kann gefährlich werden, Statiker vor Ort

    Woher wisst ihr dass die Wand eine tragende Funktion hat ?
    Woher wisst ihr dass das überhaupt ein Fachwerk ist ?
    Beziehungsweise was meint ihr genau mit Fachwerk, isr das ein traditionelles Fachwerkhaus?

    Ist das so aus den Plänen ersichtlich ? Wie ist die Wand exakt aufgebaut ? Trägt das „Fachwerk“ selbst ? Oder Hat die ausmauerung eine aussteifende Funktion ?

    Weil ich hier „senkrechte Balken“ lese, kleine Hilfe zu den Begrifflichkeiten:

    Balken – Wikipedia

    https://baubeaver.de/wp-content/uploads/Fachwerk_Bezeichnungen_Bauteile_final.png
     
  3. #3 Lazyfruit, 27.03.2022
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    Moin,

    also, das ganze angeschaut hat sich ein befreundeter Baustatiker, die allerdings bereits seit 10 Jahren in Rente ist. Er sagte es wäre eine tragende Wand die durch die gesamte Längsachse des Hauses geht.

    Der ursprüngliche Plan war, die Wand auf 2.5m Länge komplett rauszunehmen. Das hatte der Statiker bereits verneint bzw. nur unter der Voraussetzung das wir links einen Stahlträger unter den Dachbalken setzen und auch unter den Dachbalken selbst nochmal einen Stahlträger bis zu dem zweiten Balken rechts ziehen und an diesem befestigen. Er meinte aber, es sollte auf jeden Fall jemand berechnen wenn wir das so machen wollen.

    Für gefahrloser hielt er, das Mauerwerk zwischen den beiden Balken zu entfernen (siehe mein Bild).

    Gruss Philipp
     
  4. #4 simon84, 27.03.2022
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    das bedeutet euer befreundeter Statiker ist der Meinung das „Fachwerk“ mit den Pfosten (man sagt nicht „senkrechter Balken“) ist tragend und die ausmauerung hat keine (aussteifende) Funktion.

    Ja wenn euch das euer Statiker so schriftlich gerechnet gibt und die Haftung dafür übernimmt dann auf gehts !

    ansonsten holt ihr euch eben jemanden der genau das erledigt.
     
  5. #5 VollNormal, 27.03.2022
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    Und da der Putz eh komplett runter muss (selbst wenn die Wand stehen bleiben müsste, auf dem Untergrund willst du den Putz nicht noch mal beiflicken), mach das vorher, damit derjenige auch sieht, ob die Ausfachung in irgendeiner Weise zur Lastabtragung herangezogen ist.
     
    simon84 gefällt das.
  6. #6 simon84, 27.03.2022
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    Man kann auf den Fotos leider nur sehr wenig erkennen.

    Ich habe ja doch Bedenken dass da eine Strebe oder ein Winkelholz zum Vorschein kommt, was euch einen Strich durch die Planung macht.
    Oder dass zumindest in einem Feld eine Strebe nötig wird um eine aussteifung durch die ausmauerung zu ersetzen.

    dass ihr euch selbst mit der Bauweise nur wenig auskennt ist ja überhaupt keine Schande, aber Ihr braucht hier unbedingt Experten vor Ort. Idealerweise ist das ein Statiker der mit dieser Bauweise (oft auch regional) vertraut ist und einen Zimmerermeister

    positiv scheint auf den ersten Blick dass nicht bis ganz oben kraftschlüssig ausgemauert ist
     
  7. #7 VollNormal, 27.03.2022
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    Das sollte "eigentlich" auch so sein.

    Was man hier nicht sieht ist, ob die Wand ausser der eventuellen Unterstützung des Deckenbalkens noch eine aussteifende Wirkung in horizontaler Richtung hat. Deswegen: Putz ab, Konstruktionspläne des Hauses bereitlegen, Statiker holen!
     
  8. #8 Lazyfruit, 28.03.2022
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    Moin zusammen,

    also, in diesem Teil Wand sind keine weiteren Aussteifungen aus Holz mehr drin, den Putz haben wir am Sonntag noch komplett abgemacht. Baupläne gibt's keine und der Vorbesitzer ist verstorben. Es gibt leider auch niemanden mehr, der etwas zum Haus sagen kann. Wir werden uns jetzt so oder so einen Statiker dazu holen, habe keine Lust auf Experimente. Der befreundete Statiker ist wie gesagt bereits 80 und praktiziert seit mehr als 10 Jahren nicht mehr. Er konnte / wollte keine abschließende Aussage treffen. Wortwörtlich sagte er "es sollte kein Problem sein, die Ausmauerung zu entfernen, gegebenfalls noch eine Verstärkung mit Balkenschuhen (glaube so nannte er das) einbringen".

    Gruss Philipp
     
  9. #9 Lazyfruit, 01.04.2022
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    Guten Morgen,
    also, der Putz ist jetzt ab und wir haben weitere Erkenntnisse...

    1)
    Es war mal eine Tür in der Wand (siehe Bild) - die Ziegel rechts unter dem Querbalken / Türsturz sind neuer als die restlichen Ziegel oder zumindest sind es andere Ziegel und auch der Putz scheint ein anderer zu sein.

    2)
    Keine weiteren Holzbalken in der Wand.

    Grüsse
     

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