Ausreichende Wärmedämmung?/Kalksandstein und Mineralputz

der staubsauger trifft.
ich fürchte, da sind einige wärmebrücken - wenn nicht die auskragende betonplatte (?) eine einzige wärmebrücke ist.
schwerer ks mit 6cm wädä.mörtel wird auch zu zeiten der wsvo98 nicht gereicht haben.
unterschreiten der taupunkttemperatur, entstehen von feuchtigkeit und schimmel überrascht nicht.

einfrierende veluxfenster? meine frieren nicht ein
vielleicht sind die laibungen schlecht/nicht gedämmt, vielleicht ist die gummidichtung zwischen glas und rahmen undicht?

 

frieren die fenster zuerst unten?

 

zwischen rahmen und flügel sollte kein kondensat sein und nix frieren. richtig einstellen könnte helfen.
"meine" gummidichtung (s.o.) neigte zu "luftdurchkässigkeit" - ist zu prüfen.

 

Also nach WSchV III (01/1995) galt für Außenwände der U-Wert von kleiner gleich 0,5. Die Wärmeleitfähigkeit der verwendeten Materialien haben sie nicht angegeben, so dass sich das nicht genau vergleichen lässt.

Ich habe mal folgende zugrunde gelegt: Normalbeton (Wärmeleitfähigkeit 2,1 W/mK) PS Partikelschaum (~ 0,035), KS 1200 (~ 0,56), Wärmedämmputz (~0,07)

So grob überschlagen wären die nach der damals gültigen WSchV erforderten U-Werte nicht erfüllt (der U-Wert der Außenwand läge dann bei 0,6) Wahrscheinlich (wenn man die genauen Werte nimmt) stimmen sie schon, für mich ist es allerdings ein Hinweis auf eine zumindest sehr knapp bemessene Dämmung.

Technisch und allein betrachtet sind die Aufbauten einwandfrei. In den Schichten fällt kein Tauwasser aus, selbst bei extremen Temperaturunterschieden. Wahrscheinlich haben Sie einen zweilagigen Wärmedämmputz. Ich nehme an, das war so ausgeschrieben und hat seine Richtigkeit. Bei Mineralputz und KS gibt es für gewöhnlich keine Materialunverträglichkeit.

Ich denke ebenso, hier liegt das Problem einer Wärmebrücke vor. Das Zimmer ist ja auskragend, also an sich schon mal eine geometrische Wärmebrücke. Das sollte in der Planung berücksichtigt sein. Möglicherweise gibt es aber Ausführungs- und/oder An schlussfehler.

Wie sieht denn eigentlich der Anschluss Boden – Wand aus?

Gruß

 

Die unterseitige Wärmedämmung von 6 cm des auskragenden Zimmers sind nicht ausreichend.
Der Wärmedurchlasswiderstand für Decken nach unten beträgt 1,75 (nach DIN 4108-2) und bei Außenwänden 1,2.
Man sieht, das die Wärmedämmung unter auskragenden Decken 1,5 x dicker sein muss als bei einer Außenwand.

 

mal anders rangehen

Was willst, kannst, mußt Du nun unternehmen?
Wann wurde das Haus fertiggestellt, abgenommen, bezogen?
Was für ein Vertag mit dem BT geschlossen ? VOB od. BGB?
Wurden schon Mängel gerügt? Welche, durch wen und wann?
Ist der Bauträger noch am Markt?
Warst Du schon bei einem Anwalt?
Ich denke mal, hier wurde an einigen Regeln vorbeigebaut.
Ob und was Ihr nun noch unternehmen könnt hängt von den Antworten zu meinen Frage ab.
Beispiel : Bezug X/1999 mit BGB-Vertrag, dann ist Ablauf der Gewährleistung genau X/ 2004, und/oder ist vorher schon Mängelrüge nach VOB§13 gemacht, wird der Ablauf der Gewährleistung für die gerügten Mängel unterbrochen.

 

RA wird gebraucht. Wenn Unterlagen fehlen, damit anfangen. Der RA soll eine einstweilige Verfügung auf Herausgabe einer Kopie der Unterlagen innerhalb von 14 Tagen beantragen mit Androhung einer Strafe von 50 000 Euro, wenn die Unterlagen nicht herausgegeben werden - Laienmeinung (Form und Höhe können anders sein). Die Höhe des Strafgeldes sollte z.B. das Doppelte (oder höher) der Kosten sein, die Ihnen vermutlich entstehen, wenn Sie die Unterlagen nicht erhalten (Argumentationshilfe). Richten müßte sich die einstweilige Verfügung gegen denjenigen, der den Wärmeschutznachweis gemacht hat oder den BT, der dürfte für die Vollständigkeit der Unterlagen verantwortlich sein.

Nach Erhalt der Unterlagen weitersehen.

 

Hallo Klaus,
die endgültigen Kosten des Gerichtsgutachtens würde ja letztendlich der tragen, der den Sch... verbockt hat.
Da wirst Du wohl kaum um den Gerichtkostenvorschuß drumherum kommen. Wenn ein Richter beschließt ein Gutachten einzuholen, kann es genauso passieren, daß er Dir den Vorschuß aufbrummt.
Nach Deiner Beschreibung gehe ich auch davon aus, daß hier Planungs- und Ausführungsmängel vorliegen, so wie das auch zuvor schon beurteilt wurde. ( wollte nur nicht schreiben ich schließe mich der Meinung von .... an)

Daher auch die Fragen nach dem BT. Wenn der schon pleite ist oder kurz davor steht, bringt die ganze Sache ja keinen Nutzen es sei denn die Versicherung ... . Der Architekt bzw. BT war aber sicherlich auch versichert, vielleicht läßt sich da noch was machen für den Fall, daß er den Schaden gemeldet hat. Das kann der Anwalt ja erst einmal abklopfen.
Du solltest dann gemeinsam mit einem Rechtsanwanlt und einem Bausachverständigen eine Prüfung vornehmen. Der Anwalt ist für den juristischen Part zuständig, den Sachverständigen braucht Ihr um die genauen Mängel zu definieren. Ein gerichtliches Gutachten wird nur über die zuvor definiereten Mägel gemacht. Ein gerichtlich bestellter Gutachter ÖbvS darf also nicht eigenständig gefundene Mängel hinzufügen.
Der von Dir beauftragte Sachverständige darf auch nur die Mängel an sich und deren Auswirkung festhalten, er darf keine Mutmaßungen über die Ursachen anstellen, sonst kommt es in diesem Bereich nicht mehr zu einem gerichtlichen Gutachten oder der Gutachter bekommt nur den Auftrag diese Mutmaßung, die nicht immer einzigste Ursache ist, zu untersuchen. Wenn der BT diese Ursache von vornherein glaubhaft bestreitet und vielleicht noch Zeugen vorbringt, ist es auch möglich, daß gar nicht begutachtet wird.
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Noch kurz etwas zu dem, was Du zu Deiner Sicherheit tuen kannst.
Lege Dir verschiedene möglicht genaue Thermometer zu und vergleiche sie genau, dann kennzeichne sie und verteile die Thermometer im Zimmer, in wärmeren und kühleren Bereichen mit Skizze dazu. Dann führe ein Protokoll mit Datum, Uhrzeit, Witterung, Außentemp., Heizkörpertemp. und der Raumtemp. an den verschiedenen Punkten im Zimmer. Damit ist dann zumindest ein Beweis Deinerseits erbracht über die unzureichende Heizmöglichkeit.
Der von Dir gewählte Sachverständige hat hier eine Möglichkeit zu behaupten, das die Dämmung eventuell unzureichend ist. Damit würde dann der ÖbvS den Auftrag bekommen das zu prüfen... uswusf.
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Habe eben gerade noch einige Wandaufbauten mit 17,5cm KS geprüft, da ist nur mit einer richtig guten Dämmung ein K-Wert von 0,5 erreichbar. Ich gehe mal davon aus, daß selbst wenn der rechnerische Nachweis noch irgendwoher auftauchen sollte, die Wand dann nicht so ausgeführt ist.

 

Dann soll der BT einen unterschreiben (oder entsprechende einstweilige Gerichtsverfügung), daß Ihnen die entsprechenden Auskunftspflichten aus dem Vertrag zwischen BT und Statiker übertragen werden (auch mit entsprechender Strafandrohung). Aber ohne RA geht das alles nicht.

 

Nu mal langsam...

Auch nach WSVO gab es ein Bilanzverfahren.
Somit muß die Fläche(Kragplatte) keineswegs K<=0.5 W/m²K einhalten. Lediglich der Mindestwärmeschutz nach DIN 4108-2 muß eingehalten werden. Der liegt aber deutlich drüber und ist locker erfüllt. Erst recht , wenn man die Dämmung unter dem Estrich mit dazuzählt.

Sieht doch eindeutig nach einer klassischen Wärmebrücke aus.
(Nicht die Fläche ansich, sondern die Fläche störende Einflüsse bzw. Bauteilkanten)

Geht es denn auf der Kragplatte mit KS weiter ?
Dann ist wohl hier das Übel zu finden:
- Seitliche Deckenranddämmung zu klein
- ggf. erste gedämmte Steinschicht

Das sind aber Details, die hier im Normalfall funzen. Also muß irgendwo richtig gepfuscht worden sein.

Konzentrieren auf die damals gültige DIN 4108-2 ("Schimmelpilzvermeidung"), WSVO eindeutig zweitrangig

 

Trotzdem ist es besser, wenn die Unterlagen vorhanden sind. Damit ist die Zuordnung Planungsfehler/Ausführungsfehler leichter möglich.

Zwar ist es für eine Klage erst mal unwesentlich, welcher Fehler vorliegt, da die Beteiligten als Gesamtschuldner haften dürften, aber vor Gericht und auf hoher See ....

 

Ich tippe auf eine unterdimensionierte Heizung im betroffenen Zimmer. Die hohe Luftfeuchtigkeit ensteht, wenn Raumluft mit +20° und normaler Feuchte aus Nachbarräumen einströmt und abkühlt. Dadurch steigt zwar nicht die absolute, aber die relative Feuchte.

Interessant wären Messungen zur Bestimmung des Temperaturfaktors der Außenbauteile. Aus dem Temperaturfaktor kann auf den U-Wert geschlossen werden.

Der Temperaturfaktor berechnet sich so:

(Oberflächentempertur-Außentemperatur)/(Innentemperatur-Außentemperatur)

Beispiel:
außen -5°
innen +15°
Oberfläche 8°

Temperaturfaktor:
(8 -(-5))/(15-(-5) = 13/20 = 0,65

Gemäß DIN 4108 muss der Temperaturfaktor an allen Stellen mindestens 0,7 betragen, um unter Normbedingungen (außen -5°, innen +20°, 50% rel. Feuchte) Schimmel zu vermeiden. Nur beim Fensterglas sind Ausnahmen möglich, da sich dort kaum Schimmel bilden kann.

Ist der Temperaturfaktor in Ordnung, wäre die zu schwache Heizung als Hauptursache dingfest gemacht.

 

Hallo Bruno,

meine Frage gehört zwar nicht direkt zum Thema, es würde mich allerdings interessieren, wie man vom Temperaturfaktor auf den U-Wert kommt. Danke

flla123

 

<font face=courier new>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Innentemperatur-Oberflächentemperatur
U = -------------------------------------
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Rsi*(Innentemperatur-Außentemperatur)</font>

Das Problem ist die Festlegung von Rsi (innerer Wärmeübergangswiderstand). Die EN ISO 10211 empfiehlt:
0,13 m2*K/W für Verglasungen
0,25 m2*K/W für Flächen der oberen Raumhälfte
0,35 m2*K/W für Flächen der unteren Raumhälfte

Die Oberflächentemperaturmessung ist fehleranfällig. Was Vernünftiges kommt auch nur unter stationären Bedingungen heraus.