Außendämmung Keller beim Neubau für das Heimkino

Nein, überhaupt nicht. Nur im Sinne der EnEV schlecht, weil wenig regenerativ.

 

Was notwendig ist wäre rechnerisch nachzuweisen.

Aber in die EnEv Berechnung soll der Raum ja nicht rein.

Ergo kannst Du dämmen wie Du willst

 

meine persönliche Meinung - wenn schon Keller, dann richtig.

Je nach Erfordernissen als "richtige WW"

Komplett gedämmt und beheizt.
Wenn das horrende Mehrkosten aufruft, dann stimmt wohl von vornherein etwas nicht mit dem Konzept. (ergab bei uns keine Mehrkosten (Dämmung war Standard), keine Versuche einen Teil aussen vor zu lassen)
Warum komplett gedämmt/ beheizt: so hast du auch bei wechselnder Nutzung einen entsprechenden Keller. Heimkino, Spielkeller, Gästeraum,....

 

Ich bin kein Bauexperte, die sind alle verschwunden hier...ich habe aber auch von einem Bauträger gekauft.

Ich denke nicht, dass sich der Bauträger auf ein anderes Kellerkonzept einlassen wird, speziell wenn er mehrere Häuser gleichen Type baut.
Die Art wie ein Keller gebaut wird sollte normalerweise vom Bodengutachten getrieben werden. Im Zweifelsfall sollte man auf eine Weisse Wanne "bestehen" was aber hohe zusätzliche Kosten beteuten wird, speziell wenn der Vertrag schon unterschrieben ist.
WU Beton sagt maximal etwas über die Güte der Bauteile aus. Ein Keller wird aber niemals aus einem Bauteil bestehen sondern aus "Platten" die an den Verbindungsstellen durch geeignete Massnahmen verbunden werden. Weiterhin müssen noch statische Massnahmen getroffen werden um das gesammte Bauteil langfristig "wasserdicht" zu machen. Dazu kommen dann noch geeignete Lösungen für Durchbrüche usw...

Mein Keller ist eine weisse Wanne (ausserhalb der therm. Hülle) mit 8cm Perimeterdämmung und ein paar cm Dämmung unterm Estrich. Ein Heizkörper wurde nachträglich eingebaut. Man bekommt den Keller problemlos warm, auch im Winter. Mehrkosten halte sich in Grenzen, vielleicht 10% mehr als ohne.

Die Frage wäre auch, ob das Haus mit Fussbodenheizung ausgestattet ist. Dann ist die Vorlauftemperatur wahrscheinlich zu niedrig um einen Heizkörper auf touren zu bringen. Er müsste dann entsprechend groß dimensioniert werden.

 

OMG. Wer baut heute noch nur teilweise mit FBH ?

Ahghhhh. Billig billig Schrott ? (Jaja, vielleicht immer noch besser als Mieter, aber leg doch einfach 10k mehr hin und gut)

Perimeterdämmung hat nix mit Abdichtung Wasser zu tun. Aber, klar sollte kompletter Keller Perimeterdämmung bekommen. Weil das sollte Standard sein.

 

5 Jahre ist die übliche Gewährleistung nach BGB. Also das, was Du laut Gesetz sowieso bekommen musst.
Und wenn es jetzt nach 6, 10 oder 20 Jahren reinsuppt? Dann hast Du ein Problem.
Also Bodengutachten verlangen, (bezahlten) Fachverstand holen, bewerten lassen und entweder baut der BT fachgerecht so wie es das Bodengutachten verlangt oder eben nicht. Zwingen kannst Du ihn nicht, aber er kann dich ja auch nicht zum Kauf zwingen.

Ansonsten wie ekko: Heizkörper in einem Neubau? Geht gar nicht. Scheint wirklich ein so-billig-wie-möglich-Haus zu sein.

 

Naja...ich hatte vor 4 Jahren auch nur im EG eine FBH einbauen lassen, einfach aus finanziellen Gründen. Das hat nix mit Schrott zu tun, ist vielleicht nicht optimal, aber es funktioniert.

Perimeterdämmung hat wirklich nichts mit Abdichtung zu tun.

Und ob ein Raum als Wohnraum benutzt werden darf/kann/sollte hängt sowieso noch von ganz anderen Faktoren ab, z.B. Fluchtwege, Raumhöhe, Fenster...

Mein Nachbar hat wie ich 8cm Dämmung und Heizkörper gebaut, wir hatten dort im Winter öfter Dart oder Kicker im Keller gespielt. War immer schön warm.
Ein anderer Nachbar läßt seinen Besuch im Keller schlafen...

Wenn Du noch nicht unterschrieben hast, dann würde ich mir das mit der weissen Wanne nochmal überlegen. Oder zumindest das Bodengutachten von einem Experten überprüfen lassen ob es zur Baubeschreibung passt. Es gibt hier im Forum etliche Threads zu Problemen mit "WU Keller"...

 

Bodengutachten wäre schon gut....weil, das sagt genau aus was sein muss. Im Worst Case wäre vom Kauf des EFH abzuraten, wenn im Bodengutachten "schlimme" Dinge stehen.

Google findet viele Links unter Fußbodenheizung teurer als Heizkörper?

Beispiel
http://news.toptarif.de/heizkoerper-oder-fussbodenheizung-wie-heizt-man-effizienter/
Kosten bei Heizkörper und Fußbodenheizung ähnlich
Was ist schöner – Heizkörper oder Fußbodenheizung?
Fußbodenheizung für Neubauten empfehlenswert
Fußbodenheizung effizienter als Heizkörper
Fußbodenheizungen leben länger
Mit Heizkörper wird die Wohnung schneller warm
Heizkörper oder Fußbodenheizung – nur nicht beides auf einmal

Nun ja - vielleicht bist du halt gefangen bei Kauf von Bauträger. Wenn man auf eigenem Grundstück baut, dann sortiert man die GU aus, die "komische" Preise machen.

Wenn alles top ist (Lage Lage Lage) und das halt nicht anders geht als FBH und HZ mischen - man muss nicht fanatisch auf FBH bestehen... nur komplett Keller dämmen kann wirklich nicht so teuer sein. Teurer wird es jedenfalls das später zu machen... Setzt dich hin mit dem BT und besprich das (FBH eigentlich nicht teurer als HZ & Keller dämmen) ... nicht am Telefon oder Email. Baut der BT dort mehrere EFH? Kennst du andere Interessenten/ Käufer? Was besprechen die?

Hast du KWL?

 

Natürlich geht es auch mit Heizkörper. Die Fragen die ich mir stellen würde:
Will ich Heizkörper, die an vielen Stelle nur stören? Will ich die höhere Vorlauftemperatur, höhere Oberflächentemperatur am Heizkörper und damit die Konvektion wirklich haben? Kurz: Will ich ein Haus Bj. 2016 mit der Technik von 1996? Nö, will ich nicht, zumindest nicht wenn ich einen Haufen Geld dafür bezahlen muss. Da eine FBH kaum teurer ist als HK, macht der BT sein Geld halt wie üblich mit Sonderwünschen. Schaut euch aber nicht die Aufpreise für dies und das an, sondern überlegt, was sinnvoll is, was ihr wollt und dann zum Schluss den Gesamtpreis.

Das mit der Absenkung vergiss ganz schnell. Ein Haus mit 18cm Dämmung verliert in 24 Stunden kein Grad Celsius Raumtemperatur. Über Nacht ist sowas kaum messbar.

Und dann: Warum will der BT keine Weiße Wanne? Vielleicht weil er es nicht kann?
Nochmal: Mit dem Bodengutachten zu einem Fachmann! Architekt, Sachverständiger, was auch immer. Man sieht schon an deinen Fragen (Perimeterdämmung ja/nein), dass Du einfach nicht weißt, auf was es /wirklich/ ankommt. Hallo, es geht um die größte Anschaffung deines Lebens, in der Du jeden Tag deines Lebens verbringen wirst und die Du für die nächsten XX Jahre jeden Tag abstottern musst.

 

Es ist in größeren Städten halt oft ein Problem ein Grundstück zu bekommen und dann selber zu bauen, in Düsseldorf praktisch unmöglich...
Dann muss man entweder aufs land ziehen oder weiter zur Miete wohnen. Oder man kauft eben vom Bauträger.
Wenn der Bauträger sich aber gegen eine WW sträubt, dann kann er sowas wahrscheinlich nicht bauen. Bringt dann auch nix ihn zu überreden...

Das Bodengutachten wirst Du alleine nicht lesen können. Du wirst es wahrscheinlich auch nicht bekommen sondern nur einsehen dürfen. Und da wirst Du NIX verstehen...es lohnt sich nur wenn Du einen Experten zu Rate ziehst.
Wenn die Bauexperten noch hier wären...dann hätten die Dir Deine Idee mit dem Heimkino schon längt ausgeredet...und Deinen WU Keller in der Luft zerrissen...

Nachtabsenkung bringt übrigens auch mit Heizkörpern nicht viel. Ein gut gedämmtes Haus kühlt nicht aus wenn man die Heizkörper nachts runterfährt. Ausser mann öffnet die Fenster, das wäre dann aber Energieverschwendung.

Wenn ich nochmal entscheiden könnte, würde ich auch überall FBH einbauen. Aber damals war ich Alleinverdiener und musste mich dann doch zusammenreissen nicht hier und da noch Extrawünsche reinzunehmen...das läuft dann ganz schnell aus dem Ruder. Ich kann also schon verstehen wenn man noch Heizkörper einbaut.

Da fällt mir gerade ein, mein Kollege baute auch in Oberhausen mit einem Bauträger in einem grossen Neubaugebiet...der hatte/hat richtig Ärger...

 

Steck dein freies Budget in einen Sachverständigen, der vor Kauf die Baubeschreibung prüft und während des Baus die Qualität und Mangelfreiheit sicherstellt.


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Ihr seid gewillt planlos irgendwas zu kaufen anstatt die Ratschläge hier zu beachten. Ohne Bodengutachten kein Kauf, Punkt! Dann wird ein Heimkino geplant aber keine 6k für ne FBH über. Was glaubst du wie der BT euch noch Geld aus der Tasche zieht wenn es doch etwas mehr als drei Steckdosen, keine Baumarktfliesen, kein 5)-Wasserhahn usw werden soll?

 

ich wollte hier ja nichts mehr schreiben, aber es tut einfach zu weh das zu lesen.

1) die ganz überwiegende Anzahl der gebauten Keller sind keine weißen Wannen
2) natürlich kann ein Keller auch als Wohnraumm genutzt werden, der nicht als WW ausgeführt wurde (die Frage der anderen rechtlichen Rahmenbedingungen lassen wir jetzt mal weg)
3) viele Bauträgeobjekte und Verkäufe laufen wie Deins ab und in (geschätzt) 98% aller Fälle kommt es zu keinen derart großen Folgeproblemen, dass die Existenz oder das ganze Vorhaben an sich gefährdet ist und der Keller dabei zudem zum fernsehen / als "Heimkino" geeignet ist. (trocken, beheizbar)

Jetzt kommt leider das Aber:
Wenn es zu Problemen kommt, dann kann es von ärgerlich über teuer, bis hin zu existenzgefährdend werden.
mal 2 Bsp:
- BT geht während dem Bau aus welchen Gründen auch immer insolvent (und glaub mir, davor ist niemand sicher). Hat man einen Vertrag ohne vorherige (fachliche und anwaltliche) Prüfung unterschrieben, ist man sehr wahrscheinlich in hohe Vorleistung gegangen (die % Verteilung der Abschlagszahlung). Folge: im Gutfall nur Mehrkosten die gestemmt werden müssen um das Bauvorhaben anderweitig fertig zu stelllen, im Schlechtfall ist das Delta so hoch, dass das Vorhaben nicht mehr finanziert werden kann und mit Verlust beendet werden muss. Worst Case: Privatinsolvenz

- die Baumängel sind so groß, dass sie nur durch hohen finanziellen Aufwand behoben werden können. Klassische Bsp. ist hier der Keller. Kein Bodengutachten oder Bodengutachten nicht befolgt. Kann von Anfang an Probleme geben, kann auch 5 oder 10 Jahre funktionieren und erst nach 11 steht die Suppe unterm Estrich. Kann auch für immer gut gehen, weil einfache "WU Beton Ausführung" für die Situation vor Ort reicht und sauber ausgeführt wurde.

Was will ich damit sagen:
Am Ende ist es alles eine Frage des Risikos, der potentiellen Folgen und den Kosten dafür, das Risiko zu minimieren.

Um mal rein fiktive Zahlen zu nehmen: Müsste man 10.000€ zahlen, um ein Risiko von 1% Wahrscheinlichkeit zu 50% zu mitigieren und die Folgen bei Eintreffen wären auf max 15.000€ begrenzt, würde wahrscheinlich keiner die 10.000 zahlen.

Muss man aber 10.000€ zahlen,
- um mit 100%iger Sicherheit einen (Total)Verlust von mehreren 100.000€ bzw. Privatinsolvenz zu vermeiden, der mit 2% Wahrscheinlichkeit eintritt
- man zu 99% am Ende ein Haus hat, das frei von größeren potentiellen Folgemängeln ist
- man durch die höhere Fachkenntniss noch dazu Dinge aus- und verhandeln kann, die man dadurch günstiger bekommt, als wenn man ohne dieses Fachwissen (nicht)verhandelt hätte
- um während des Baus & der Abnahme einen Fachmann an seiner Seite zu haben, der die geschuldete und vereinbarte Ausführung prüft
usw usf.....

dann ist es immer wieder erstaunlich, dass die wenigsten dieses Geld ausgeben wollen um diese Sicherheit zu bekommen und unterm Strich sogar noch Geld sparen, weil z.B. im Vorfeld die Aufpreise festgelegt wurden, die später (quasi) nicht mehr zu verhandeln sind. (ich bin mir sicher, dass Du heute gar nicht weißt, was in dem Vertrag aktuell alles fehlt, das Du später zahlen wirst und musst. Das ist u.a. die Kunst: zu verstehen, was nicht im Vertrag drin steht...)

Diese vermeintlich einfache Frage hat daher auch eine einfache Antwort. Wahrscheinlich Ja.
Wenn aber später die Wände Feuchtigkeit ziehen und Du nicht in Deinem, offiziell als "Nicht Wohnraum" deklarierten, Keller Filme schauen kannst weill alles muffelt und modert und der Heizkörper nur mit der Vorlauftemp der FBH im EG tuckert, dann wirst Du mit Deinem BT streiten, was denn vertraglich geschuldet ist. Und ohne den Vertrag zu kennen, gehst Du aus diesem Streit sehr sicher nicht als Sieger hervor. (in dem Sinne, dass du einen Keller bekommst, der trocken und warm ist und Du dafür nichts zahlen musst).

Wenn Du das Haus nur kaufen willst, wenn der Keller sicher dafür geeignet ist, dann musst Du das entsprechend absichern. Das heißt nicht, dass Du das Baugrundgutachten bekommen und verstehen musst, Du musst vertraglich diesen Wunsch (Nutzung des Kellers zu Wohnzwecken) sauber definieren und die dafür nötige Ausführung vereinbaren. Und das kannst Du alleine nicht, glaub das einfach...

Fazit: der Rat kann nur heißen, investiere in gute Fachleute bevor Du unterschreibst und stelle sicher, dass Du am Ende sicher einen Keller zum Filme schauen bekommst (und noch viel mehr).

Das Ganze sagt einer,
- der die Insolvenz eines BU mitgemacht hat (zum Glück zu einem Zeitpunkt, der uns nur wenige k€ gekostet hat),
- der andere BH dieses BU kennt, denen die Insolvenz über 120.000€ gekostet hat
- der auch keine rechtliche Beratung vorher beauftragt hatte sondern erst als das Kind bereits im Brunnen war,
- der trotzdem in einem Keller ohne weiße Wanne problemlos das Musikzimmer der Kinder mit FBH hat.
- der bald wieder baut, und alle seine Kraft darauf verwendet, die richtigen Fachleute in der richtigen Kombi für diese Vorhaben zu finden, obwohl ich mir inzw. zutraue, 90% der potentiellen Probleme selber zu erkennen.