Aussenwandstärke nur 240mm?

24 cm Pb und Luft-Wasser-WP - der Irrsinn kennt keine Grenzen! Ich prophezeie schon mal eine Stromrechnung im mittleren 4-stelligen Bereich.

Es ist übrigens ein Irrtum, dass der U-Wert des Referenzgebäudes von 0,28 als Höchstwert für geplante Wände anzusehen ist. Der Höchstwert ist 1,32 (DIN 4108). Wenn nun die Energiebilanz über die Haustechnik aufgehübscht wird, wird der Nachweis schon stimmen. Die Verbraucherzentrale wird da wohl kaum weiterhelfen können, wenn die gesetzlichen Anforderungen eingehalten werden.

An alle mitlesenden Bauinteressenten: Wenn Sie einen Bau-/Hausvertrag nicht verstehen (was für einen Laien keine Schande ist), holen Sie sich vor Vertragsunterzeichnung Sachverstand ins Boot! (Frage an die Mods: Wie oft steht dieser Satz im Forum? Oder wird der nach Ablauf eines Verfallsdatums immer unleserlich gemacht?) Ob die Verbraucherzentrale dafür der richtige Partner ist, wage ich zu bezweifeln. Die werden rausfinden, ob ein Vertrag sittenwidrig ist, dürften aber mit bautechnischen und bauphysikalischen Einschätzungen überfordert sein.

 

Vorsicht, nicht noch mehr Verwirrung stiften

Ich zitiere hier noch einmal den Gesetzgeber:
EnEV 2009 §3 Absatz (2):
Zu errichtende Wohngebäude sind so auszuführen, dass die Höchstwerte des spezifischen, auf die wärmeübertragende Umfassungsfläche bezogenen Transmissionswärmeverlusts nach Anlage 1 Tabelle 2 nicht überschritten werden.
Tabelle 2Höchstwerte des spezifischen, auf die wärmeübertragende Umfassungsfläche bezogenen Transmissionswärmeverlusts für freistehende Wohngebäude: 0,40 W/m²K

Hinweis: In diesen Höchst-Wert sind die Wärmedurchgangskoeffizienten der

• Fensterflächen,
• der Dachgeschossflächen und
• der Keller- bzw. Bodenplatteflächen einbezogen.
  
  Der maximale U-Wert der Wandkonstruktion kann man aus der Geometrie des Gebäudes und dem Außenwandflächenanteil nach Abzug der Fensterflächen ableiten.
  Es sollte klar sein, dass ein U-Wert der Wandkonstruktion höher als 0,28W/m²K an anderer Stelle wieder 'reingeholt' werden muss. Dazu sollte man wissen, was der Gesetzgeber mit seinem Vergleichsobjekt, dem Referenzgebäude der gleichen Bauart und Geometrie in's Rennen schickt: Dessen Dachflächen geben nur 0,2 Watt je Quadratmeter und Grad Temperaturunterschied an Wärme ab und für die Bodenplatte werden 0,35W/m²K angesetzt.

 

@UStVZ: gehe mal davon aus, dass hier ein paar sind, die sich mit dem Thema aktiv befassen. Schon klar.


Also um das Drama in den nächsten Akt zu führen:

@vcoeln: Was soll da für eine Wärmepumpe rein? Luft/Wasser(s.o.), Typ, Leistung.

Auch eine Lüftung?

Wärmepumpe an sich ist weder was Schlimmes, noch ein Schimpfwort, noch abschreckend. Allerdings sind die Teile oft Elektroheizmutanten. Liegt aber an der Planung - gibt es dazu eine?

 

Hallo,

den wärmedämmwert mal ganz außen vor gelassen, schon mal an den schalldämmwert gedacht, wenn du nicht gerade weit weg vom schuss baust, also da wo sich fuchs und hase gute nacht sagen, sondern in der stadt, wo autos und busse fahren würd ich mir da ganz schnell was überlegen, ´hab mal in nem porenbetonbau gewohnt-das war grund warum ich kein solchen haben wollte. wenn draußen jemand ne zigarette anzündete konnte ich das geräusch des feuerzeuges höhren ohne witz....

 

Porenbeton an sich ist nichts schlimmes. Eine LWP auch nicht.
Die Frage ist, ob man daraus ein stimmiges Konzept basteln kann.

Je nachdem was und wieviel an Dämmputz auftragen wird, landet man bei einem U-Wert um die 0,32W/qmK. Das war vor 30 Jahren sicherlich nicht übel, haut aber im Jahr 2010 niemanden mehr vom Hocker.

Jetzt soll´s die LWP wieder richten, aber hier lauern noch mehr Gefahren als beim Mauerwerk. Eine LWP verzeiht keine Planungsfehler, und die Kunden, wenn´s kalt wird in der Hütte, auch nicht. Jetzt fehlt nur noch, dass die LWP auf Heizkörper oder eine HK/FBH Kombination arbeitet.
Da gibt´s doch sicherlich dann auch noch eine Solaranlage zum Schönrechnen.

Geht nicht, gibt´s nicht. Man sollte sich jedoch fragen, warum man im Jahr 2010 ein Haus baut das auf dem Stand der 70er Jahre ist.

Gruß
Ralf

 

Dann war aber was anderes faul. Ich hab auch 24 cm PP (allerdings mit 180 mm Dämmung drauf, aber die trägt eigentlich nichts zum Schallschutz bei). Hohe Frequenzen bleiben ganz gut draußen, nur tiefe (ein über die Bodenwelle "hüpfender", vollebladener LKW) werden kaum gedämpft.
Der meiste übrige Schall hier kommt durch die Haustür, wenn sie nur zugegzogen und nicht verriegelt ist (deshalb lässt sich das so gut beweisen).

 

Hallo Bauwahn,

naja, den LKW würd ich in meinem ziegelhaus auch höhren
24er Pb und 180er dämmung-musst du überhaupt noch heizen???

auch wenn die 180er dämmung relativ wenig schall dämmt schluckt sie doch was weg. fenster und türen machen sicherlich auch gut was aus, seit wir unsere heißgeliebte bautüre gegen ne haustüre ausgetauscht haben, ists auch viel ruhiger im haus

 

Ralf...

...

siehe #5

 

#5 -> unten rechts!!

Das bedeutet:
So eine Konstruktion kauft man, weil sie billig ist. Billig in all seinen denkbaren Bedeutungen.
Und das billig in Zahlen mit dem Währungszeichen davor oder dahinter steht halt in den allermeisten Angeboten wo? Genau!!!

.....unten rechts

 

Die will ich sehen!

 

ahhh, da freut sich der Energieversorger

LWP 6-8 KW abzügl. WW bei 120 m2 Wohn-/Nutzfl. -> ca. 50W/m2 bei PB 24 cm???

Aber da ist ja der 9KW-Tauchsieder, der wird vieeeeeeeel laufen... und damit den Mist ausbügeln, aber zu Lasten deines Geldbeutels...

 

Eine WP, die nur max. 8 kW liefert, aber einen 9 kW Tauchsieder hat. Ah ja.
Aber der soll ja nur Spitzenlast abdecken (wers glaubt, kriegt seine Kinder auch noch vom Klapperstorch.)

Das ganze Konzept ist panne.

Stell Dir vor, ein Energieeffizienzhaus (KfW) 70 wäre der neue Formel 1 Ferrari.
Dann tritts Du mit einem Golf II Saugdiesel an. Und weil der nur 54 PS hat, wurde zur "Spitzenlastabdeckung" eine Fahrradpedalerie mit starrer Übersetzung und Kettenantrieb auf die Hinterachse montiert. Spitzenlastabdeckung heisst alles, was nicht bergab (Sommer) geht.
Das Rennen, dass Du gegen den Ferrari fährst, findet auf dem Stadtkurs von Monaco (bergig) statt.

Möchtest Du wirklich losfahren

 

Jetzt macht vcoeln nicht verrückt.

Der Tauchsieder läuft doch nur im Dez. Jan. Febr bei unter 0°C mit und wenn da alle mal baden wollen.

Ich hätte auch mal auf son drittel für den Tauchsieder getippt. Wenn das in den Wärmeschutznachweis eingeht, dann müßte da der Hinweis stehen: Die Anforderungen sind nicht erfüllt. Wird gerne übersehen, dass das einzugeben ist.

Luft/Wasser bei dem Wärmebedarf: Weißt du was da an Platzbedarf, Betriebsgeräusche usw. auf dich zukommt?

 

PeMu, ich werd Dir sagen...

... was da bei rauskommt: Spitzenlast wird der gesamte Winter sein. In Berlin nach diesem Jahr sowieso. Und wer ist dann wieder dran Schuld?

Die doofe Wärmepumpe.

Und das alles nur, weil son Mist gebaut wird

 

Kleiner Einspruch...

Habe diesen Fred auch mit Interesse verfolgt ... und schliesse mich der Grundmeinung natürlich voll an - Die 6-8 kW Heizlast würde ich auch gerne sehen. Hab selber in meinem Neubau eine berechnte Heizlast von 7,9 kW - aber (leider ?) etwas mehr in meinen Dämmaufbau investieren müssen als 24 cm Ytong...

Allerdings habe ich genau die Kombi 8,5 kW Daikin=Rotex Wärmepumpe mit 9 kW Heizstab. (Der bisher allerdings noch nie zum Einsatz kommen musste)

Warum: der Aufpreis vom 9 KW Stab zum 3 kW Stab war ca 75 €

Wenn mal mein Kompressor oder sonstwas spinnt, kann ich bis zur Reparatur das ganze Haus mit dem Heizstab heizen - besser als nix

Gruß mag

 

Ich frage mich, wer hat die 50W/m2 erfunden.......immer wenn die nicht weiter wissen, wird auf die 50W/m2 zurückgegriffen.

Also, zuerst einmal die Heizlastermittlung nach EN12831 zeigen lassen. Die 6kW bei 120qm scheinen mir etwas sehr optimistisch angesetzt. Hoffentlich hat da keiner mit 19°C Raumtemp. o.ä. "gerechnet".

Was die WP betrifft, so handelt es sich um eine Daikin. Die Geräte sind nicht übel und weit verbreitet. Man beachte jedoch die Leistung bei tiefen Außentemperaturen. Die 6kW liefert bei -7/35 gerade noch grob 4kW. Da wird´s kalt in der Bude wenn der Heizstab nicht mithelfen darf.

Gruß
Ralf

 

der Wurm ist im Konzept, da nützt es nichts über Verbesserungen einzelner Bauteile zu diskutieren. Wahrscheinlich sind Fenster/Dach etc. genauso famos.
Daher ist es m.E. sinnvoll jetzt sofort zu einem Profi zu gehen und das Konzept untersuchen zu lassen. Er wird Dir dann die Argumente für notwendige oder durch Vorschriften bedingte Verbesserungen geben bzw. auf Augenhöhe mit Deinem BT diskutieren.
Das ist sehr gut investiertes Geld.

Er weiß auch, daß man die Heizlast nach DIN 12831 berechnet und nicht schätzt. Damit wird er Dir auch darlegen können, ab wann der famose Heizstab anspringen muß.

Gruß
Frank Martin