Austauch Fenster Hilfe und Beurteilung

Diskutiere Austauch Fenster Hilfe und Beurteilung im Energiesparen, Energieausweis Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen, ich hoffe ich bin im richtigen Unterforum gelandet. Wir haben im Haus volgendes Problem. Das Haus ist Bj 1993 und bekommen die...

  1. #1 doeddeljo, 13.01.2018
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    Hallo zusammen,

    ich hoffe ich bin im richtigen Unterforum gelandet.
    Wir haben im Haus volgendes Problem. Das Haus ist Bj 1993 und bekommen die Wohnungen nicht richitg Warm, bzw. es kühlt extrem schnell aus und wenn es warm werden soll muss ich den 8KW Pellet Ofen und Heizung anmachen.

    Wie ich es sehen kann sind momentan Kömmerling Profile mit ca. 50mm mit 2-Scheiben verglasung verbaut.

    Nun habe ich endliche ein vernünftiges Angebot von einem örtlichen Fensterbauer erhalten und würde gerne von euch wissen zu was Ihr raten würdet.

    Veka AD70 3 Scheiben Iso-Glas mit Ug 0.6

    Veka MD82 3 Scheiben Iso-Glas mit Ug 0.6 und sehr wahrscheinlich Uw <0.95

    Der Unterschied zwischen dem 70er und 82er Profil sind für alle Fenster 230€ mehrpreis. Die Fragen ist halt ob sich das mit meinem Mauerwerk verträgt.

    Sollte ich beim Einbau auf Kompri Band bestehen oder Ausschäumen?

    Ich hab noch ein Bild vom Grundriss und ein Bild von meinem "Problemfenster" angefügt.

    Gesamtpreis für 2 Balkontüren plus dieser grosse U-Förmige 2 Flügler liegt bei 4000€ inkl. allem

    EG:OG1.JPG EG:OG2.JPG Wohnung.jpg
     
  2. #2 petra345, 14.01.2018
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    Bei einer Verbesserung des Wärmedämmwertes ist es die richtige Reihenfolge erst die Fenster und dann die Wände zu dämmen. Als letztes wird die Heizung dem neuen Bedarf angepasst. Deshalb ist die vorgesehene Reihenfolge durchaus sinnvoll.

    Es ist aber eben die Frage, ob die Scheiben von 1993 so viel schlechter sind wie die jetzt vorgesehenen Spitzenscheiben, daß ein Austausch der Scheiben bzw. sogar der ganzen Fenster wirtschaftlich vertretbar ist. Ich vermute eher nicht. Die Daten der bisherigen Scheiben sollte man übrigens in dem umlaufenden "Metallband" ablesen können. Auch der Hersteller ist dort eingeprägt.

    Dann sollte man aus u-Wert und Fensterfläche und den Werten der Wandfläche errechnen, wo die Wärmeverluste entstehen. Ob ein "Energieberater" dazu in der Lage und bereit ist, sollte man vorher erfragen. Ich habe noch von keinem gehört, der das bei einem Honorar von 500 bis 1000 € leistet, obwohl man das auf der "Rückseite einer Briefmarke" darstellen kann.

    Nach diesen Daten kann man seine Entscheidung treffen.


    .
     
  3. #3 simon84, 14.01.2018
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    Was heißt es wird nicht warm? Raumtemperatur wird nicht erreicht? Was ist die gewünschte Temperatur ? Welche Temperatur wird erreicht ?

    Erwarte dir nicht zu viel von den neuen Fenstern ! Da liegen evtl. mehrere Probleme vor.
     
  4. #4 doeddeljo, 14.01.2018
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    Also, zwischen den Scheiben steht der Örtliche Glaser mit einer 95 (Baujahr Fenster) und im Rahmen steht Kömmerling.

    Ich hab ja nicht viel ahnung von Fenstern, aber wenn ich gegen die Glasscheiben drücke kann ich die ein paar mm bewegen. Den Rahmen kann ich gute 1-2 cm hin und her bewegen wenn du Türe geöffnet ist.

    Wenn eine Kerze im Raum brennt flackert diese und genau das gefühl hab ich auch, Zugluft!
    Auch wenn ich mit der Hand am unteren Teil der Türe fühle merke ich wie es zieht. Eingestellt wurden alle Türen "so gut wie möglich" letztes Jahr.

    Ich würde im Rahmen der Fenster Sanierung auch gleichzeitig die Rolladenkästen Dämmen. Hier hätte ich entweder eine eine Verkleidung des Kastens gedacht oder gleich von ROMA das Thermo R. System

    Wenn kein Heizukörper an ist hat es hier 16-17Grad mit Heizkörper und Ofen bekomm ich die Wohnung auf 22-23Grad.

    Der Einbruchschutz fehlt leider auch in allen Fenstern und hier wurde in der ganzen näheren Umgebung eingebrochen. Das wäre für mich aber natürlich nur der zusätzliche Bonus bei neuen Fenstern.

    Welche Möglichkeiten gebe es den noch, weshalb es so kalt in den Wohnungen ist?
    Der Keller hat aktuell noch Blechfenster mit einer normalen Scheibe, diese werde ich aber auch mit neuen Fenstern Fenstern von Veka ersetzen.
     
  5. #5 simon84, 14.01.2018
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    Wenn du Zugluft hast, klar, dann gehört das Fenster repariert oder getauscht. Da hast du absolut Recht das Fenster zu tauschen.

    Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Heizung nicht richtig eingestellt ist !

    Welche Temperatur erreichst du nur mit Heizkörpern ohne Ofen ?
     
  6. #6 doeddeljo, 14.01.2018
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    Die Idee mit der Heizung hatte ich auch und hatte deswegen kurz vor Weihnachten extra noch den Heizungsbauer hier. Alles ok!

    Ohne Ofen erreiche ich, wenn die Heizkörper auf anschlag laufen, 20Grad.

    Die anderen Räume werden bei geschlossenen Türen gut warm, weshalb ich auch die Fenster und auch Rolläden beschuldige.
     
    simon84 gefällt das.
  7. #7 1958kos, 14.01.2018
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    Wo bewegen sich denn die Fenster 2-3 cm. Evtl. ein Bild davon? Erscheint mir ein bisschen sehr viel.
     
  8. #8 doeddeljo, 14.01.2018
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    Das ist schwer bildlich darzustellen.

    Wenn ich die Türe öffne und im Bereich des Griffs ziehen, bewegt sich der ganze Rahmen hin und her.
    Ich hab keine Referenz ob das normal ist, aber bei den Fensterbauern wo ich war konnte ich nichts bewegen.
     
  9. #9 1958kos, 14.01.2018
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    Video ein stellen? Wohin bewegt sich das Fenster? seitlich, nach innen, nach unten, kippt es.
    Eventl. Skizze machen.
     
  10. #10 doeddeljo, 14.01.2018
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    Ich hab es mal versucht darzustellen.

    Übertrieben dargestellt bewegt sich der Rahmen so wie die rote Linie.
     

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  11. #11 petra345, 14.01.2018
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    Bevor ich die Fester erneuere, (ich will garnicht wissen was das kostet) würde ich erst mal die alten auf Vordermann bringen. Es ist schließlich nicht der Rolls Royce des Grafen mit vollem Aschenbecher.

    Wer sagt denn, daß die neuen nicht auch schlecht eingebaut werden.
    Kömmerling kann man anschreiben und nach dem u-Wert der Scheiben im Jahre 95 fragen.

    Mein Prof hat sich übrigens strickt gegen Bauschaum beim Fenstereinbau ausgesprochen.

    Wenn man einen Einbrecher am Fester abhalten will, wird das sehr teuer. Der Schaden der dann angerichtet wird ist noch teurer. Besser ist es keine Wertsachen in der Wohnung zu haben und das auch darzustellen.

    Die Vorschläge der Kripo sind schön und gut. Aber wer will hinter Gitter wohnen.
    Wenn keiner dabei ist, sprechen sich auch die Leute von der Kripo gegen immer mehr Schlösser und Riegel aus.

    .
     
  12. #12 Lexmaul, 14.01.2018
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    Und wie begründet das dein Prof?
     
  13. #13 1958kos, 14.01.2018
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    Hole dir mal ein Fensterbauer der was von Kunststofffenster versteht, damit er dir erstmal versucht die Fenster ein zu stellen. Evtl. ist das Problem dann schon zum größten Teil behoben.
     
  14. #14 doeddeljo, 14.01.2018
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    @Petra

    Kannst du mir auch sagen wie ich die alten fenster auf vordermann bringen kann?
    Ich hab mich das natürlich auch schon gefragt, wie das am besten machbar wäre. Beschlag nachrüsten (WK2) kostet schon an die 500€ pro türe.
    Den gesamtpreis hab ich oben geschrieben, sind ca. 4000€

    Ich hatte jetzt 4 Fensterbauer hier, das Problem ist wohl dieses grosse Element mit der Festverglasung (2mx2.4m) einer hat ein Salamder Profil wo man quasi in den Rahmen einsetzten kann. Das sagt mir aber auch nicht richtig zu
     
  15. #15 doeddeljo, 14.01.2018
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    Ich hatte einen hier, der es eingestellt hat. Bei dem grossen Element geht das aber nicht weil an der Türe keine zapfen vorhanden sind um den Anpressdruck zu verändern.

    Ein Fensterbauer hat sogar gemeint, aus Kunststoff ist sowas nicht machbar und man müsse ein Alu Fenster nehmen für 8500€....
    Hab dann dankend abgelehnt
     
  16. #16 petra345, 14.01.2018
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    Wenn sich das alles "wie ein Entenarsch" bewegt, würde ich es erst mal mit weiteren Befestigungen versuchen.
    Es gibt in der Tat Kunststofffenster ohne inneren Stahlrahmen.
    Da braucht man auch keine Angst vor Einbrechern zu haben. Diese Fenster lassen sich so leicht verbiegen, daß man noch nicht einmal Schäden am Fenster hat. Mit der Kreditkarte lassen sie sich zwar noch nicht öffnen. Aber eine Spachtel, spätestens ein Schraubenzieher, öffnet so ein Fester jederzeit.

    Mit Holzfenster wäre das nicht möglich. Aber Holz ist dann gesplittert.

    .
     
  17. #17 1958kos, 14.01.2018
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    50 mm dicke Rahmen. Sorry aber das ist das BILLIGSTE was der Markt her gibt. Wenn schon Fensterbauer da waren und nichts machen können, dann schmeiß die Dinger raus.
    Ich würde aber bei der Größe auf ALU umsteigen.
     
  18. #18 Lexmaul, 14.01.2018
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    Das sind doch keine Größen...
     
  19. #19 doeddeljo, 14.01.2018
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    Ich danke euch bis jetzt für eure Antworten. Ich werde morgen mit dem Energieeffizenzberater reden, was er bei der Berechnung für die Aussenwand herrausgefunden hat. Und auch nochmal den Fensterbauer her bestellen um noch einmal alles durchzusprechen.

    Wenn jetzt aber schon so viele mit Erfahrung hier sind, wie würdet ihr das mit dem Kellerfenster lösen? fenster aus die rote Linie (in den Rahmen) oder vor den Rahmen (grüne Linie) ich würde das ganze dann mit Kompri Band einsetzen. Natürlich werden die ganzen Scharniere und teile des alten Fensters entfernt, so das nur noch der Rahmen stehen bleibt.
     

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  20. #20 simon84, 14.01.2018
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    Das Metallfenster komplett rausklopfen, sauberen Glattstrich machen und dann das neue einbauen.
    So ist das Murks !
     
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