Baupfusch-Opfer für Reportagereihe gesucht

Absolut richtig!

Der Bauberater trifft den Nagel auf den Kopf!

Aber das Problem ist, niemand möchte es hören.

Mein alter Lehrherr sagte immer: "Die Leute sparen, sparen, sparen, koste es was es wolle!"



Sorry, musste ich aber echt mal loswerden!

Habe nämlich im mom auch so nen "Spar"-Bauherrn.
Dem Guten kann es nicht billig genug sein! Einfach furchtbar.

 

@ Hirma

Noch nie Fehler auf der Arbeit gemacht?? Doch, sicher, nicht wahr. Ist ja auch nicht schlimm. Mache ich auch. Macht jeder!
ABER:
Wieviele Leute sind in Deiner Firma damit beschäftigt, das Produkt zu erstellen und wieviele, deren Leistung zu kontrollieren und wieviel Produkte gehen trotzdem noch mit Fehlern raus??

So - und jetzt lege das bitte mal auf eine Baustelle um.
Bauzeit 1/2 Jahr mit im Mittel 2,5 Mann je WT.
26 Wochen * 5 Arbeitstage * 2,5 Mann/Frau = 325 Manntage.

Wenn Du jetzt einen Quotienten bildest wieviel Überwacher je Manntag bei Euch in der Firma arbeiten und das mit den 325 malnimmst und das dann noch mit 75 - 90 €/Std + MWST, dann sag mir mal, ob DU Dir DEINEN Bau hättest leisten können.


MfG

 

...wie es der Bauberater ja schon angerissen hat: Heute wird schlichtweg zu billig gebaut. Das ist auch vielen BH klar, da sie nun -da sie billig as Häuschen eingekauft haben- einen zusätzlichen Baubegleiter benötigen, da sie der ausführenden Firma eine fachgerechte LÖeistung (bei diesen Preisen) wohl zu recht häufig nicht zutrauen. Da muß doch irgendwo gespart werden...

Man hätte auch gleich zu "richtigen" Preisen bauen können (dann ohne Baubegleiter), mit Archi oder gutem GU. Das kostet dann zwar ein paar Lappen mehr, erspart dafür aber den Überwacher (gibt natürlich auch dann strittige Fälle, in denen ein SV hinzugezogen werden muß...ist schon klar) und viele gereizte Nervenstränge.

Aber das können wir hier predigen, so lange wir wollen...ändern tut sich wohl nixhts...

Thomas

 

Ach macht mal Stop! Liegt nicht nur an billig! Ich kann euch endlos Schadenfälle nennen wo es NICHT an Geld und Planung gemangelt hat! Alle LP vereinbart und bezahlt, zig Details und Fachplaner vor Ort und die Probleme begannen bei fehlerhafter Planung, gingen über handwerkliche Fehler, falsche Materialien, Bauleitung welche das sehenden Auges "Toll" fand und abgenickt hat ...

Ne Ne so einfach kann man sichs auch nicht machen! Ich erinnere gerne an den Architekten der fragte wer der Abdichtungsbahnhersteller "G" sei, da er keine G 200 DD/S4 bei einem Hersteller "G" findet, über den Planer der fragt " Was ist denn KMB?"

Solche "Koryphäen" sollte man in Cent bezahlen und mit dem Sack voll Kohle erschlagen! Ich bekomme ein Grausen bei dem Gedanken das die HAndwerker die mit solchen zusammenarbeiten, wegen mangelnder Bedenkenanmeldung gesamtschuldnerisch Mithaften!

Andererseits gibt es auch Schäden mit guter Planung bei denen der BU einfach den Ringbalken auf den Außenwänden und den Giebeln "wegrationalisiert" hat, macht ja nix ist monolithisch und Porenbeton mit Pfettenauflagerung aus Laminatstücken 10*5 cm.
Da war auch nicht weiter dramatisch das entgegen der Planung der beheizte Anbau aus sattem 17,5 cm MW besteht oder die Dampfbremsfolie an dem Wandputz nur angetackert also gesichert wurde.

Machts euch mal nicht so einfach, es gibt Grauen quer durch die Bank, warum soll man das fehlende Wissen und Können wegbezahlen können?

 

Robby - sagen wir mal so:
Teuer schützt nicht vor Pfusch, aber billig potenziert die Wahrscheinlichkeit von Pfusch enorm.

Und Rübe hat was sehr wichtig gesagt.
Jedes Haus ist ein Einzelstück, ein Prototyp seiner selbst, der (fast) nie in Serie geht.
Dieser Prototyp wird noch dazu von Menschen gebaut, die alle paar Tage oder Wochen andere Bautechniken an anderen Materialien anwenden müssen

Alle Autoherstellen bauen Prototypen, 0-Serien, Vorserien und weiß der Fuchs was noch alles, jagen die vom Nordpol bis zur Sahara durch alle möglichen Bedingungen und haben Mitarbeiter, die, einmal eingearbeitet, bekannte Tätigkeiten wiederholen.
Und trotzdem gibt es vom ersten Serienfahrzeug bis zum letzten immer wieder Probleme, die auf Planungs- und Herstellungsfehler zurückzuführen sind.

Ich denke manchmal, dagegen sind wir auf dem Bau gar nicht mal SO schlecht selbst da wos nicht nur hell ist.

 

Ich sag nichts anderes...

MAn muss auch sagen das ein Bauwerk ein (JA IHR LAIEN!) Hochkomplexes Gebilde ist. Hier arbeiten 1000ende Mannstunden. Und das ohne Industrielle Fertigung in Handarbeit, sozusagen Einzelanfertigung, da trifft Unikat das doch sehr gut. Komischerweise haben kleine Fehler bei anderen Unikaten eine hohe Toleranzschwelle und sagar Liebhaberstatus

Nur wer morgens nicht aufsteht macht keine Fehler!

 

@ Ralf Dühlmeyer

Ich denke nicht dass die Softwareentwicklung mit dem Bau eines Hauses vergleichbar ist. Beides ist aber sicherlich anspruchsvoll.

Der Unterschied ist, dass beim Bau eines Hauses aus Kostengründen Pfusch bewusst in Kauf bzw. sogar veranlasst wird, und das hat anscheinend bei einigen oder vielen Unternehmen Methode.

 

@ MoRüBe

Du sprichst von Softwareprodukten wie von der Fa. Kleinweich. Wir sind Hersteller von Softwarelösungen für die Gebäude- und Industrieautomation. Da sieht die ganze Sache mit der Gewährleistung usw. etwas anders aus.

 

Das ist...

läuft zwar auf die Diskussion Ei oder Huhn hinaus:

Aber ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass sich unsere Kunden solche Unternehmen selbst "heranziehen", weil sie nicht bereit sind, für qualitativ hochwertige Arbeit auch einen angemessenen Preis zu bezahlen und statt dessen zu dem gehen, der durch planmäßigen Pfusch die eine oder andere Mark einspart?

 

Ja und - warum sollen wir Dich (Deine Produkte) nicht mit Kleinweich, Datenbäcker, WumrscherApfel usw. vergleichen.
Sorry - so wie DU Handwerker saubeleidigend über einen Kamm scherst, solltest Du froh sein, dass Deine Produkte nicht mit Robotron und C64 gleichgestellt werden.

Das wäre nämlich das Niveau, auf dem Du schreibst. Nur weil Du in die Tüte gegriffen hast und ne Niete gezogen hast, meinst Du uns allen jetzt alles an den Kopf werfen zu dürfen.
Komm mal wieder runter von Deinem miesen Trip

 

Also der C64 war damals so ziemlich das beste was es auf dem Markt gab. Man muß nur damit umgehen können. Dasselbe trifft auf viele der heutigen Softwareprodukte vom MS zu. Die meisten Leute schimpfen ja nur noch aus Gewohnheit bzw. weil sie nicht damit umgehen können.

Die Technologie in diesem Bereich hat sich in den letzen 2 Jahrzehnten entwickelt und zwar in rasenden einer Geschwindigkeit so dass es sehr schwer war und ist für jeden Programmierer dem Rechnung zu tragen.

Im übrigen habe ich keine Niete gezogen, sondern ein sehr schönes und zumeist gut verarbeitetes Haus von meinem GU bekommen.

Auch schere ich nicht alle Handwerker über eine Kamm. Wenn du meine Beiträge liest wirst du immer Einschränkungen diesbezüglich finden. Allerdings denke ich dass der Anteil der Pfuscher größer geworden ist. Was sicherlich auch an dem von Olaf angesprochenem Grund liegt.

P.S.
Das Forum hier heisst BAUEXPERTENforum und nicht Architektenforum. Auch andere Leute können Häuser bauen und zwar schon seit tausenden von Jahren (und die stehen teilweise heute noch).

 

das einzige, trifft wohl eher zu, wenn meine Erinnerung nach ~30Jahre nicht trügt.


Sry für OT.

 

Und was war mit ZX80/81, Spectrum, TRS80, Apple II?

Gruß
Ralf

 

Und dann gab es da (unter vielen anderen) auch noch seinen kleinen Vorgängerbruder, den VC20...

 

Schneider ZX81. :

Den hat man noch mit Datasetten gefütter.

 

Den VC 20 auch. Und die Kassetten haben wir damals schon mittels zwei Radiorekordern kopiert... Das Zauberwort hieß 'Überspielkabel'!
Und für die ersten Spiele haben wir seitenweise Hex-Code aus Zeitschriften abgetippt...

Off-topic is fun!

 

Die Erinnerung an längst vergängene Zeiten, lässt offenbar das Kind in einigen hier erwachen. Deswegen solls hier mal duchgehen dürfen.

"So ziemlich" wollte ich explizit stehen lassen, damit mein Austausch von "das beste" nicht diese aufgebrachte Reaktionen hervorrufen wurde.
Tat es aber jetzt doch.

In NL waren u.U. auch weniger Geräte am Markt, als in D.
Ausserdem lagen die C64 Alternativen oft in "noch-Taschengeld-unfreundlicher-Bereich" als die C64.

Mein Begeisterung hielt sich übrigens sehr im Grenzen.
"Ich warte lieber noch bis die Dinger mir echt etwas bringen." sagte ich damals einer meiner Kumpels, der einer der ersten "Computer-Nerds" war. Er liess sich davon nicht beirren, und schrieb weiter seine eigene PC-Spiele, und verscherbelte die Programme auch.

 

... bildungslücke. kläre mich mal bitte auf.

 

Wenn ich mich mal in die Diskussion einschalten darf,,,,

Pfusch aus kostengründen gibt es NICHT!!!
Es wird aus Raffgier gepfuscht. www.pfusch-beim-bauen.de wer nachlesen will.

Die Ersparnis lag bei 30m² und 5mm Höhe.... ganze 150l Estrich!!!! 100€ pro Bau oder ist es weniger??
Die Estrichfirma musste in unserem bewohnten Haus den Estrich in Eimern 'raus und frischen in Eimern 'reintragen... Wenn das keine Ersparnis ist....

Gruß Fritz

- Nur tote Pferde schwimmen mit dem Strom -