Beschädigte Dampfsperrfolie durch Heizung

Können Sie die " Außenwand " mal näher beschreiben?

Geht es um eine Vorsatzschale im Bereich des Drempels? Welcher Aufbau von innen nach außen?

 

Können Sie auf dem Foto den Heizkörper und die Befestigungspunkte per Hand einzeichnen und dann nochmals
das Foto einstellen? Bitte kennzeichnen, an welcher Befestigung es gezogen hat.

 

Ich hätte auch noch gern ein Foto vom fertigen Zustand > gleiche Stelle!

 

Schwer zu beurteilen, ob das vor der Beplankung mit Gipskartonplatten und vor der Befestigung der oberen Heizkörperhalterung überhaupt jemals luftdicht ausgeführt war. Die Anschlüsse der Folie an den Fensterrahmen und im Bereich des unteren Balkens zum Mauerwerk sehen mir nicht danach aus.
Außerdem Steckdose und Rohrdurchdringung vorhanden.

Damit will ich sagen, daß der nach Befestigung der Heizkörperhalterung wahrgenommene Luftzug möglicherweise von ( bzw. auch ) von Fehlern herrührte, die bereits dem Trockenbauer bei der Verlegung der Dampfbremse unterlaufen sind.

Die Heizkörperhalterung hätte ich " kontrolliert ", d.h. vor Verlegung der Gipskartonplatten, angebracht und zwar mittels einer Ausgleichslattung auf der Dampfbremse über dem unteren Balken. Dann wären Beschädigungen an der Dampfbremse zuverlässig vermieden worden bzw. sie wären sichtbar gewesen und hätten nachgearbeitet werden können

Was ist zu tun?

Die Luftdichtheit muß durch die Dampfbremse gewährleistet sein und nicht erst durch die Beplankung mit Gipskarton. Dies setzt voraus, daß die Folie nicht nur in der Fläche ( = gelbe SIGA-Klebebänder ), sondern an allen Wandschlüssen, Öffnungen ( = Fensterrahmen ) und Durchdringungen ( Rohre, Leitungen usw. ) sorgfältig verklebt werden muß. Folglich hat der Heizungsbauer, indem er das " Loch um die Halterung " mit Silikon verschloß, nur an den Symtomen herum gebastelt, damit aber nicht den Mangel ( = fehlende Luftdichtheit der sog. Installationsebene ) beseitigt.

Ich würde eine Blower-door- Messung mit Theaternebel in Auftrag geben. Kostet für ein EFH rund 400,00 EURO.

 

Moin,
meine Baulaiensorge wäre nun, das die Löcher so klein sind, das die beim BDT nicht zum tragen kommen wenn das ganze Haus recht dicht ist.

Nur.. sie haben ja schon gemerkt das es durchzog. Nun ist der Halter mit Silikon dichtgemacht und die Luft zieht unter den Rigipsplatten lang und kommt an der Steckdose oder unter der Fußbodenleiste hoch. Hier gabs mal ein schönes Thermographiebild, das solche Strömungen zeigte.


Na ich würde mir da gar keinen Kopf machen, Rund um die beiden oberen Halter das Rigips abnehmen, (20x 20 cm) die Foile richtig abdichten, Rigips wieder einpassen spachteln, Tapeten drüber und streichen.
Da wäre alles an einem Tag machbar, die Materialkosten sind gering und ihren eigenen Aufwand haben sie ja sonst mehrfach mit:
Termine machen, BDT, Rechtsstreit und widerwillige Nachbesserung beaufsichtigen.

Allerdings beim BDT kann ja noch viel mehr hochkommen, das wird dann wohl eine grundsätzliche Frage welcher Wert dann noch i.O. ist??? 1,4??? 1,0??? was ist wenn es 1,0 ist und aus dem Giebel pfeift?


Ist beim Klempner noch ein Rechnungsposten offen? Dann wäre ja hier etwas mehr Beweglichkeit zu erwarten, aber sonst muss man sich nur all die üblichen Frasen anhören und erst harte Geschütze auffahren bis sich was tut.

Das würde ich gleich morgen machen und säße ich lieber wieder übermorgen bei Erdbeeren mit Sahne in der Sonne als mir mit sowas den Magen zu versäueren....

Grüße Andreas

 

Thermographiebild

Zitat: "Hier gabs mal ein schönes Thermographiebild, das solche Strömungen zeigte." War vielleicht diese gemeint?:
http://www.luftdicht.de/wochenfoto.htm

 

Moin Florian ,

deine Sachkunde ( "Ich bin ja schliesslich Elektriker " ) in Ehren !
Wurde der Trockenbau von einem Fachbetrieb ausgeführt ,
oder in Eigenleistung ?
Fenster - und Mauerwerksabdichtung sehen mir nicht so professionell aus / jedoch vom Bild aus schwer zu beurteilen .

Warum nicht gleich eine komplette Vorsatzschale ?

Den Heizungsbauer hier jedoch als alleinigen Schuldigen für Undichtigkeiten in der Dampfbremse hinzustellen , halte ich
bei dieser Trockenbau / Mauer-Mischkonstruktion für sehr gewagt .

Sicher , hat er die Dampfbremse beschädigt , war er nicht clever .

Bei der Konstruktion hätte ich die HK auf Standkonsolen gestellt .

Dann klappts auch mit der Mängelfreiheit .

Gruß

Klempner

 

Tja...
und grundsätzlicher Weise erhebt sich die Frage, was konstruktiv getan wurde, damit der Heizkörper an dieser Stelle überhaupt montiert werden kann.

Wenn nichts vorgesehen wurde (wie eigentlich immer), halte ich das zunächst mal für einen Planungsfehler .

Es ist jedem bekannt, dass eine Heizkörper mittels Schrauben/Bohrkonsolen an der Wand befestigt wird, solange keine weitergehenden Forderungen gestellt werden (Standardmontagesituation).

Wenn diese Standardmontage aus irgend welchen Grunden nicht möglich/gewünscht - was auch immer - ist, so sind weitergehende Anforderungen durch die Bauleitung zu stellen !!!!

Es kann nicht sein, dass einerseits die Anforderung kommt : Montiere hier einen Heizkörper an dieser Stelle aber nimm zur Befestigung *Siemens-Lufthaken* oder den *Wunderkleber aus dem Bleistift*.

Wenn durch nachfolgende *übliche* Montagetätigkeiten eine Dampfsperre zerstört werden kann, so sind die entsprechenden Handwerker darauf *vorher* hinzuweisen, denn Hellsehen ist weder im Auftragsumfang enthalten und wird auch nicht bezahlt.

Es hat sicherlich kein Heizungsbauer ein Problem einen Heizkörper auf Standkonsolen zu setzen, wenn ihm die Anforderungen *vorher* mitgeteilt werden.

Werden keine Anforderungen gestellt, kann er von einer *normalerweise üblichen* Montagesituation ausgehen. Es ist immer das selbe Problem...*vorher* werden keine Anforderungen gestellt und *nachher* wird reklamiert, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Welche Anforderungen waren denn *exakt* gestellt, was die Montage der Heizklächen an dieser Wandkonstuktion anbetrifft ?

Planung und detaillierte Leistungsbeschreibung ist Sache des Bauherren und dessen Erfüllungsgehilfen....somit erhebt sich vor der Schuldzuweisung erst mal die Frage *was war denn vorgesehen*....und erst danach *was hat der Auftragnehmer falsch gemacht*...

Die schlußendliche Feststellung ...nix gelplant, keine Anforderungen gestellt und nun ist es Mist...und der Handwerker solls gefälligst ausbügeln greift regelmäßig meistens etwas zu kurz....

Gruß
Achim Kaiser

 

Ja das stimmt natürlich auch, ala Telekom.
" Pflastert schneller da vorne, wir wollen hier den Kabelanschluss legen!"

Beim Selbstflicken: wenn die Folie dann dicht ist, würde ich mal testen, obs nicht trotzdem zieht......



Grüße Andreas

 

@Kaiser: Klingt ja alles schön und gut. Aber Juristerei aus dem hohlen Bauch führt zu nichts.

Denn selbstverständlich darf ein Unternehmer gerade nicht einfach losbohren. Er hat vielmehr eine Erkundigungs- und Untersuchungspflicht. Und wenn der Unternehmer kein Brett vor dem Kopf hat, dann weiß er oder er hat zumindest zu wissen, daß sich hinter einer hohl klingenden ( Klopfprobe ) Gipskartonverkleidung vor einer einer Außenwand in der Regel eine Dämmung mit dafür benötigter Dampfbremse befindet und er an einer solchen Wand nicht ohne weiteres einen Heizkörper befestigen kann.

Wenn mich nicht alles täuscht, sind auf dem Foto 1 unten auf dem Fußboden bereits die Heizrohre zu sehen. Wenn dem so wäre, hätte der Heizungsinstallateur die örtliche Situation auch noch in vollem Umfang gekannt.

Allerdings: Ich habe immer noch meine Zweifel, ob allein der Heizungsinstallateur für die Zuglufterscheinung verantwortlich ist.

 

Tolle sache so ein Test. Nutzt nur unwarscheinlich wenig, wenn da schon die GK-Platten drauf sind. Dann erkennt man bei dem Test, daß es in irgendeinen Spalt rein zieht. Was dahinter passiert, ob die Dampfbremse(sperre) genau auch dort beschädigt ist, oder ob sich der Rauch hinter der Verblendung weiter "arbeitet", kann kein Mensch sagen.

Deshalb 400 Euro zum Fenster rausgeschmissen.

 

Hallo
Mal aus der Sicht eines Trockenbauers

Mal einer der " Fachfirmen, die sich um einen Auftrag Dachgeschossausbau als Fachfirma beworben haben

http://trockenbauforum.tbev.de/viewtopic.php?t=1920&sid=fff360ab2572c2aff2a66ecb22219bca

Klar, Heizungbauer , Elektriker die natürlichen Feinde der Luftdichte, aber oft nicht allein.

gruss Peeder