Bitte um Meinung zum Angebot Sole WP mit Flächenerdkollektor

Hallo lorenzh,

mein Schätzometer wurde mit den Daten gefüttert und meinte, daß das andere wohl nach der Methode "Dicker Daumen 1.0" arbeitet.

D.h. die WP mit 10 kW kann zu groß sein, außer Du hast eine sehr bescheidene Dämmung im Keller und Dach. Dann solltest Du aber mit dem Hausplaner reden.

170m² Wohnfläche (mit beheizter Kellerfläche?) und 340m² Kollektorfläche deutet auch auf einen jahrelang "erprobten" Standardwert hin, der schon vor Jahren selten gepaßt hat und durch bessere Dämmwerte heute erst recht eher daneben liegt, außer der Bodenentzugswert zwingt dazu.

Erdkollektor doppelstöckig ist sicherlich machbar, nur die Masse des Wärmespeichers ist nicht einfach doppelt, d.h. es ist nicht so gut wie 340m² normale Fläche. D.h. wird nur dann gemacht, wenn es nicht besser geht.

500l Pufferspeicher wofür? Eine gut ausgelegte Erdkollektor-WP taktet nicht. Der Pufferspeicher drückt aber ihren Wirkungsgrad, da der Puffer immer heißer gemacht werden muß, als die FBH direkt benötigt.

Manche WP-Hersteller entkoppeln aber bewußt die WP von der FBH per Puffer, da bei Problemen sie schnell aus dem Schneider sind, wenn der Puffer warm genug ist, aber die Räume trotzdem zu kalt. Dann liegt es am Heizungsbauer alleine...

D.h. laß die Heizlastberechnung unabhängig von allen Anfragen/Aufträgen separat zuerst machen und informier Dich über die Bodenentzugswerte. Damit läßt sich die Anlage viel besser anfragen. Zur Flächenoptimierung kannst Du Dich auch mal mit dem DV-Prinzip auseinandersetzen, dieses ermöglicht i.allg. kleinere Kollektoren.

Gruß
Frank Martin

 

Also die Dämmwerte deiner Fenster sind gut, die wand auch ok. Wenn Dach (bei Aufsparrendämmung dürfte das der Fall sein) und Keller auch gut sind dürften 10 kw eigentlich zuviel sein und es eher gehn 8 kw Modell laufen.

Habt ihr eine Heizlastberechnung und ein Bodengutachen aus dem man die ungefähre Entzugsleistung entnehmen kann? Wär beides sinnvoll.

Sonst wie fmw es geschrieben hat. Blos keinen Puffer nehmen. Des weiteren 18 Solekreise mit relativ dünnen Rohren und doppelte Kollifläche zur Wfl. Hört sich sehr nach Standard an und auch bestimmt nicht billig deine Komponenten.

Im Vergleich. Wir werden 156 qm wfl bekommen und eine 6kw Kompakt-Sole-WP. Dafür sind nur zwei 32 Rohre mit 300 m Länge als Grabenkolli erforderlich. Materialkosten komplett für Kolli nur ca. 1000 Euro. Wenn du mit 8 kw hinkommen solltest würden 3 dieser Teile reichen und Kosten von ca. 1500 euro entstehen. Was kostet deine Anlage so?

Gruß Flo

 

Wäre interessant, dennoch mal die jeweiligen Gesamtkosten gegenüber gestellt zu sehen. Hast du auch mal Gas ohne Solarthermie rechnen lassen?

 

In einem Neubau sollten eigentlich 30 W/qm an Heizlast der oberste Wert sein, eher weniger. Ich habe selbst vor 6 Jahren gebaut, keine KWL und nur 2fach Verglasung und habe bei 185 qm nur 5,7 kW Heizlast.

Wer hat Dir den das eingeredet, dass muss ja recht teuer sein, und vom U-Wert (0,21) eher mittelmäßig. Keine Dämmung?!!? Eine Wand sollte einen U-Wert deutlich kleiner als 0,2 haben.

 

Gängige Praxis, aber DU kannst ja die Heizlastermittlung extern in Auftrag geben, und dann den Firmen diese zur Verfügung stellen. Bezahlen musst Du die Heizlastermittlung sowieso, egal wer sie macht.
Google hilft und liefert Firmen die für schmales Geld die Berechnung durchführen. Dafür sollten von Deinem Architekten alle Details zum Gebäude verfügbar sein.

Das dürfte zu groß sein, aber genauer kann man das sagen, wenn die Heizlastermittlung vorliegt.

kann man so machen. Ist zwar nicht optimal, aber auch kompakte Kollektoren können funktionieren. Deren Auslegung ist jedoch kritischer. Letztendlich kommt es auch darauf an, wieviele Meter "Rohr" versenkt werden.
Bei einem Kollektor sind die Bodenverhältnisse zu beachten.

Dieser Speicher ist bei den meisten Konzepten entbehrlich. Ich würde die FBH Kreise so berechnen und betreiben, dass man auf einen Pufferspeicher verzichten kann.

Gruß
Ralf

 

Aber daran denken, diese Beauftragung ist kostenflichtig. Keine Firma wird Dir gratis eine Heizlastermittlung erstellen wenn noch nicht sicher ist, ob sie den Auftrag erhält. Deswegen ja auch mein Vorschlag, das extern erledigen zu lassen. Kostet irgendwas zwischen 200,- € und 400,- €, je nach Größe des Gebäudes/Anzahl der Räume usw. usw.

Bei den von Dir genannten Bodenverhältnissen sollte man den Kollektor großzügig dimensionieren, die WP selbst kann dann ruhig auf Kante genäht werden.

Gruß
Ralf

 

Das Forum lebt von vielen Beitragsschreibern, darunter gibt´s auch viele WP-Experten.

Die Vorteile sind mir bewußt, aber ich hatte noch nicht das Glück, eine leistungsgeregelte Sole-WP testen zu können.

Gruß
Ralf

 

Habs mit anbieten lassen. War mir viel zu teuer. Und ob die Dinger weniger verbrauchen als ne moderne WP eines anderen Herstellers seid mal dahingestellt. Richtig beweisen konnte das noch niemand.

 

Sie werden sicherlich effizienter arbeiten, zumindest unter vergleichbaren Rahmenbedingungen. Das ist allein schon technisch erklärbar.

Die Frage ist, ob diese "Einsparung" den höheren Preis rechtfertigt, und da habe ich so meine Bedenken.

Gruß
Ralf

 

Ralf. Mag stimmen. Allerdings muß die Steuerung bzw. die Elektronik auch optimal sein. Denn mod. Sole-WP über einen entsprechenden Verdichter gibt es noch nicht. Copeland hat erst für dieses Jahr solche Teile angekündigt. Und dann müssen erst die Hersteller nachziehen. Werden wohl auf jeden Fall teurer werden und obs so viel mehr bringt ist offen.

Auch bei DV/DK Technik und bei dem Hersteller von dem der Fragsteller woll spricht müsten die Leistungsdaten eigentlich immer besser sein als bei normalen Sole-WP. In der WP-Datenbank und in vielen Tests und Erfahrungsberichten kommen diese Vorteile aber kaum oder nur marginal zum tragen.

Bei den teilweise saftigen (Auf-)Preisen ist das derzeit nicht für mich interessant. Für die Differenzkosten kann man lange heizen.

Gruß Flo

 

Es kommt halt darauf an, welche Schwerpunkte ich setze. Geht es mir primär um Effizienz der Anlage oder Wirtschaftlichkeit meiner Investition, oder suche ich nur eine möglichst günstige Lösung, beispielsweise für bivalenten Betrieb o.ä.

Gruß
Ralf

 

Das stimmt Ralf. Nur woher weiß man ob die Effizienz bei diesen Anlagen besser ist als bei "normalen" Solepumen neuester Bauart mit Effi.pumpen und großzügiger Auslegung der Quelle. Vieles sind nur Werbeaussagen. So richtig überzeugende Berichte habe ich bisher noch nicht gefunden. Oder hast du da andere Quellen? Wenn ja bitte mailen.

Ich bin für ein gutes Preis/Leistungsverhältniss. Extremlösungen zu Extrempreisen brauch ich nicht.

 

Ich habe auch keine Detailinfos. Man kann nur aus den bisherigen Erfahrungen und den spärlichen Informationen ein bischen "rechnen" und abschätzen.

Ich sag´s mal so, für MICH gäbe es im Moment keinen Grund so eine Kiste zu kaufen. Die paar Zehntel an gesteigerter Leistungszahl wären für mich kein Argument.

Gruß
Ralf

 

Für ein erstes Angebot reicht eine Schätzung der Heizlast, man muss das nur entsprechend vermerken. Die Heizlastermittlung nach EN12831 sollte auch Bestandteil des Angebots sein.

Man muss sich dann als Kunde nur darüber im Klaren sein.

Ich bevorzuge die Methode, zuerst extern rechnen lassen, und dann bei der Ausschreibung die Ergebnisse als Grundlage verwenden. Das hat den unschlagbaren Vorteil, dass Angebote zumindest einigermaßen vergleichbar werden.

Gruß
Ralf