Bodengutachten beim Kauf vom BT

Diskutiere Bodengutachten beim Kauf vom BT im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, ich bin seit gestern neu im Forum, da wir gerade in der Anbahnung eines Hauskaufs stehen. Konkret geht es um einen Kauf vom...

  1. #1 Almansus, 27.03.2014
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    Hallo zusammen,

    ich bin seit gestern neu im Forum, da wir gerade in der Anbahnung eines Hauskaufs stehen.
    Konkret geht es um einen Kauf vom BT inkl. Grundstück. Der BT hat das GS bereits erworben
    und erreichtet darauf 23 RH´s, und DHH´s. Das Neubaugebiet ist recht groß, in meherere
    Bauabschnitte unterteilt und existiert bereits seit 2000.
    Jetzt geht es um das Thema "Bodengutachten". Der BT sagt, dass er für dieses Grundstück kein
    Bodengutachten erstellen lässt, da sie aufgrund ihrer "Erfahrung" in diesem Baugebiet die
    Bodengegebenheiten gut einschätzen können. Der BT hat da sicherlich schon weit über 50 Objekte
    erstellt (EFHs, RH´s, DHH´s und MFH´s).

    Mir ist schon klar, dass ein Bodengutachten immer eine punktuelle Betrachtung darstellt und dass der Boden 10 Meter weiter theoretisch auch anders aufgebaut sein kann und der Bautäger sicherlich nicht für 23 Baugruben jeweils ein Bodengutachten erstellt,
    nur hat hier hjemand aus der Praxis Tipps / Erfahrungswerte o.ä.?

    Sollten wir da zu unserer Sicherheit ein Bodengutachten erstellen lassen? Oder auf die Aussage / die Erfahrung des BT verlassen?


    Danke schonmal für Eure Meinung / Erfahrung und bestimmt bis bald :e_smiley_brille02:

    Almansus
     
  2. Einmal

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    Was soll das bringen? Ihr kauft doch das fertige Haus plus Grundstück vom BT. Inklusive der Gewährleistung wie auch immer ausgestaltet.

    Meine Empfehlung wäre es des Fokus jetzt eher auf Baubeschreibung und den Vertrag zu richten.
     
  3. #3 Almansus, 27.03.2014
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    Hallo Einmal, danke für Deine Antwort. Sollte zu dem Thema "Bodenqualität" etwas im KV stehen? Den Entwurf haben wir noch nicht.
    Ich bin was das betrifft Laie, nur kam auch der Hinweis vom Gutachter des VpB, mit dem wir den Bau begleiten lassen wollen, auch schon die Frage nach dem Bodengutachten und da sind wir so ein wenig "aufgeschreckt" worden....
     
  4. Einmal

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    Wir haben das Grundstück von privat gekauft um selbst zu bauen. In so einem Fall macht das absolut Sinn vor dem Grundstückskauf zu klären, welchen Aufwand man ggf. mit der Gründung oder Bodenaustausch treiben muss. Dieses Risiko trägt in Eurem Fall der BT. Wenn das ein großes Gebiet ist und der BT schon seit etlichen Jahren aktiv ist, sehe ich das auch so, dass der BT das Risiko abschätzen kann.

    Wenn Euch der Gutachter ein Bodengutachten empfiehlt, wird er ja auch begründen können, warum? Wenn er gut ist :konfusius
     
  5. Eric

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    Damit ist bereits alles gesagt.

    Es spricht nichts dagegen, dass Du dem BT zu Deiner eigenen Absicherung erklärst, dass Du ein Bodengutachten haben möchtest und dafür die Kosten gegebenenfalls zusätzlich zum Kaufpreis übernimmst. Das ist nämlich nur eine Frage der Kalkulation und nicht der " Nowendigkeit ".

    Ohne Bodengutachten müßte der BT nach dem in der DIN 18 195 und in der WU-RiLi aufgestellten " Grundsatz des sichersten Wegs " unter Ansatz des höchsten denkbaren Lastfalls planen und bauen, heißt SW oder WW. Tut er das??

    Aber Du kannst natülich auch dem Rat des Laien @Einmal folgen. Beschwer Dich dann aber nicht, wenn es schief gehen sollte. Der BT wird dann damit argumentieren, dass über die Einholung eines Bodengutachtens vor Vertragsabschluß ausführlich gesprochen wurde, beide Parteien hierauf aber aus Kostengründen verzichtet hätten. Damit wäre dann zumindest ein Mitverschulden des BH auf der Agenda.

    Wer mit BT baut, muß eh viel Gottvertrauen haben.
     
  6. #6 RMartin, 27.03.2014
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    Unabhängig von der Bauträgerthematik bleibt anzumerken, dass es schon in der Praxis unüblich ist bei einem größeren Gelände auf jeder Grundstücksparzelle 'das volle Programm' bzgl. Baugrunduntersuchung zu machen.

    Abhängig von geplanten Bauwerken mit deren voraussichtlich auftretenden Lasten sowie Beschaffenheiten und Eigenschaften des vorhandenen Geländes, wählt im Regelfall ein dsbzgl. erfahrener Mensch eine angemessene Spezifikation für die Baugrunduntersuchungen aus.

    Hierbei sollten die Ergebnisse der Untersuchungen dann schon ausreichen um die Gründungen für die vorgesehenen Bauwerke zu bemessen. Evtl. Überbemessung an manchen Stellen um 'auf der sicheren Seite' zu sein nicht unbedingt immer ausgeschlossen (wenn Eigenschaften des Bodens lokal wechseln).

    Aber ich mag dem TE natürlich nicht eine Bodenuntersuchung ausreden. Klar, dann weißt Du (Korrektheit vorausgesetzt) genau, wie auf diesem speziellen Grundstück die Bodenverhältnisse sind.

    Ansonsten kannst Du Dir natürlich auch mal das Gesamtbaugrundgutachten zeigen lassen. Dann sieht man auch wo welche Untersuchungen durchgeführt wurden.
     
  7. Eric

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    Habe ich etwas überlesen?
     
  8. #8 wasweissich, 27.03.2014
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    oder klever genug sein vertrag rechtlich und technisch ausführlichst prüfrn zu lassen .
     
  9. #9 RMartin, 27.03.2014
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    Eric: Hmmm. Es steht nicht explizit, dass es sowas gibt in diesem Fall. Habe ich einfach mal vorausgesetzt.
     
  10. #10 Almansus, 27.03.2014
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    @Eric: Der Keller ist mit WU-Beton C25/30 Bodenplatte geplant. Vor dem Hintergrund des Grundwasser-Themas in dem Baugebiet (Rheinniederungen) will der BT eine durchgängige Bodenplatte für das DH gießen. In der BB steht zum Keller "KG als Beton Fertigteil Keller. Zusätzliche vollflächige Abdichtung der Kelleraußenwände bis Unterkante Kellerfenster, einschl. Hohlkehle mit kunststoffmodifizierter Bitumenbeschichtung. Zusätzliche Perimeterdämmung der kompletten Kellerwände 6cm stark."
    Das ist sicherlich keine WW oder SW....


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  11. Eric

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    @RMartin

    Und jetzt? Ich habe ständig mit Bauträgern zu tun und glaube zu wissen, wovon ich rede.

    Dem TE versucht gerade einer, eine DHH mit durchgängiger Bodenplatte in den Rheinniederungen aus Betonfertigteilen und Abdichtung mit KMB zu verkaufen.

    Nö, das ist weder eine WW, noch eine SW. Das ist eine Sonderkonstruktion außerhalb der aRdT und in jedem unterstrichenen Punkt ein Problem mit bautechnischer und juristischer Sprengkraft.

    Aber darüber wurde hier schon viel geschrieben und irgendwann vergeht einem die Lust, hierüber auch nur noch ein Wort zu schreiben.

    @Almansus: Setz mal einen Link zu dem Projekt.
     
  12. #12 Skeptiker, 28.03.2014
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    Nein, ist es eindeutig nicht. Ich frage mich allerdings, ob man mit dieser Dammstärke auch nur ansatzweise die ENEV einhalten kann.

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  13. #13 Skeptiker, 28.03.2014
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    Und mich würde es nicht wundern, wenn im Kaufvertrag auch noch die Formulierung "in Realteilung" stünde.

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  14. Eric

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  15. #15 Skeptiker, 28.03.2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28.03.2014
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  16. #16 Almansus, 30.03.2014
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    @Eric: gut recherchiert, aber das Projekt ist es nicht. Das Projekt für das wir uns interessieren, hat der BT noch nicht offiziell im Vertrieb, auf seiner Homepage ist noch das aktuell im Bau befindliche. Link entfernt !Und was meinst du mit "Sonderkonstruktion außerhalb der aRdT"


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  17. #17 Almansus, 30.03.2014
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    @skeptiker: worin siehst du das Problem einer Realteilung?


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  18. Eric

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    Ganz einfach, dass bei dem beschriebenen Lastfall " Grundwasser " die vorgesehene Bauart nicht den aRdT entspricht. Nach ständiger Rechtsprechung gilt aber: Wer die aRdT nicht einhält, baut mangelhaft.

    Die nachstehende Aussage zur Qualitätskontrolle durch den externen Gutachter Bühler ist damit auch nicht in Einklang zu bringen.

    Denn: Beim Lastfall " Grundwasser " fordert die DIN 18 195, Teil 6, eine Schwarze Wanne, die aber laut Baubeschreibung nicht gebaut werden soll.

    Muß/wird der vom BT bezahlte " Qualitätskontroler " Bühler demzufolge das Mandat von vorherein ablehnen???

    Dann kann der Bühler ja schon einmal im Vorfeld der Planung anfangen und darauf hinweisen, dass wegen des Grundwassers nach den aRdT eine WW oder eine SW geplant werden muß.

    Laß Dich nicht auf den Arm nehmen. Die Fides baut einen " normalen " Betonkeller aus Fertigbauteilen mit KMB Abdichtung im Grundwasser. Das hat mangels Einhaltung der DIN 18 195-6 nicht den Anspruch einer dauerhaften Bewährung und Funktionstauglichkeit. Fides bedeutet " Vertrauen ", Vertrauen genießt die DIN 18 195-6 und die WU-RiLi, aber nicht eine Bauart, die sich hierüber hinwegsetzt.

    http://www.ludwigshafen.de/nachhaltig/umwelt/wasser/grundwasser/

    Anderer Punkt:

    Ein gemeinsamer Betonkeller bedeutet, dass Du auf Gedeih und Verderb mit dem Schicksal des Nachbarn verbunden bist. Eine Leckage in seinem Keller ist eine Leckage bei Dir. Keiner darf an seinem Keller etwas ändern, was die Abdichtung, sofern sie denn überhaupt funktioniert, verändert. Beide Doppelhaushälften können nur gemeinsam, niemals allein abgerissen werden usw. Das müßte an sich durch wechseltseitige Grunddienstbarkeiten gesichert werden. Wird aber leider nie gemacht.
     
  19. #19 Skeptiker, 30.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2014
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    Mit realer Realteilung hätte ich keine Probleme. Nur dass eine "Realteilung" mit durchgehender WU-Bodenplatte und / oder durchgehenden WU-Außenwänden bzw. gemeinsamer durchgehender KMB-Abdichtung meines Erachtens eben keine Real"teilung" ist, weil nur alles zusammen eine dichte Wanne bildet. Und wenn beim Nachbarn eines unglücklichen Tages (Rückstau, Waschenschinenschlauchplatzung, spielende Kinder) die Brühe knietief im Keller steht, steht sie eben auch mehrere Zentimeter hoch bei Dir - oder gleich genauso hoch wie beim Nachbarn.

    Eric war schneller!
     
  20. #20 Almansus, 30.03.2014
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    Danke für die ausführliche Antwort. Das mit dem Grundwasser ist und bewusst und ich habe auch schon mit dem Zuständigen bei der Stadt telefoniert. Nach dem regenreichen Jahr 2003 gabs hier Probleme mit nassen Kellern, in den Folgejahren hat die Stadt 2 Maßnahmen zur "Entwässerung" gemacht, aber Technik kann ja auch mal nicht funktionieren. Ich muss mich zu dem Thema SW/WW mal weiter einarbeiten.

    Und das Thema mit der durchgehenden Bodenplatte ist und war mir auch ein wenig suspekt.

    Das geht mit dem Bau-Thema ja schon gut los bevor es überhaupt losgegangen ist ^^


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