Brennerlaufzeit. Alter Ölkessel mit moderner FBH

Hallo,

Hier eine Frage an die Experten.
Meine Heizungsanlage wie folgt:

Alter Ölkessel BUDERUS LOGANATHERM G205 mit aufgesetztem 200L Boiler
Blau-Brenner MAN RE1
Kesselsteuerung BUDERUS HS3202 (einfache Konstantkurve Kesselsteuerung)
Mischersteuerung für FBH ELESTA Thermesta T1B

Betrieben werden ca 160m2 Fussbodenheizung.
Wärmemengenbedarf eher hoch wegen altem Mauerwerksbestand ohne Isolierung und alten Fenstern (wird mal verbessert :-) )

Meine eigentliche Frage wäre jetzt was bei dieser Anlage eher von Vorteil wäre, niedrigere Kesseltemperatur mit höherer Brennerstartfrequenz oder
doch besser höhere Kesseltemperatur und somit weniger Brennerstarts?

Hierbei geht es weniger um die Lebensdauer des Kessels oder Brenner, da die Anlage sowieso spätestens in 2 Jahre raus fliegt.

Interessant ist eher der Ölverbrauch.

Meinem bisherigen Wissen nach verursacht eine höhere Kesseltemperatur verhältnissmässig auch einen höheren Ölverbrauch. Stimmts
Aber wegen der alten Anlage bin ich mir da nicht so sicher.
Im Moment steht die Kesseltemperatur auf ca 65 bis 70 Grad und das Brauchwasser auf 60 Grad.
Wegen dem eher geringen Wasserinhalt des Kessels und verhältnissmässigem hohen Anlagen-Wasservolumen durch die FBH ist die Brenner Startfrequenz meiner Meinung nach relativ hoch.

Bin man gespannt was ihr dazu meint.

Die Kessel- /Brenner Leistung werde ich nachreichen.


Danke für eure Hilfe

Gruss

 

Hallo,
und danke an euch zwei für eure Teilnahme hier.

@ Ralf

Ja, ja, die ist nicht schlecht
Wer hätte das nicht gerne...........
Ich kann mit der aktuellen Situation aber nur davon träumen.

Die Energieabtransport dürfte so wie ich das mal einschätzen kann kein Problem sein.
Wie bereits im Startbeitrag beschrieben, ist die Brennerstartfrequenz momentan relativ hoch und durch die weniger guten energetischen Gegebenheiten des Gebäudes der Energieverbrauch auch eher hoch.
Deswegen wird auch relativ viel und ständig Energie abverlangt.

Wo liegt hier genau das Problem? Warum erschwert ein Mischer die Situation?
Wäre nett wenn du mir das erklären könntest.

@ Achim

Du klingst hier etwas "Kopfschüttelnd", kann das sein?
Ich verstehe dich zum Teil auch volkommen, deswegen hier noch ein paar Erklärungen zur Situation.

Wir haben das Haus gekauft, mit entsprechend alter Heizungsanlage.
Wir haben viel darin renoviert. Alte Gussheizkörper raus, und die Installation für WW und Heizung im Haus komplett überholt.
Bei der Raumheizung haben wir uns für eine FBH entschlossen, womit wir auch sehr zufrieden sind und es nicht bereuen.
Ein Problem war von Anfang an aber der alte Ölkessel.
Einfach gleich durch einen neuen ersetzen war auch nicht ohne Probleme.
Die Gasinstallation ist bei uns im Dorf im Gange und Strasse für Strasse wird am Gasnetz angebunden. Also direkt umsteigen auf Gas ging nicht und eine neue Ölheizung kommt nicht in Frage.
Ich bin eher für moderne und innovative Technik und möchte deswegen eine zeitgemässe Anlage errichten und zum Teil mit Solarunterstützung. Der Gedanke an eine Wärmepumpe hatte ich auch schon. Da stellen sich aber wiederum andere Probleme worauf ich jetzt nicht eingehe.

Wie du siehst, alles nicht so einfach.

Da der alte Ölkessel wirklich nur ein asbolutes minimum an Steuerung besaß, d.h. eine ganz einfache Konstankurven Steuerung für eine konstante Kesseltemperatur und eine minimalistische Regelung für die Ladepumpe des Warwasserspeichers, ohne Aussentemperaturfühler oder sonstiges, musste für die Anbindung der FBH etwas gemacht werden.

Am Kessel wurde ein Mischer installiert der die Vorlauftemperatur der FBH bereitstellt. Um diesen Mischer zu steuern und um einen Einfluss durch die Aussentemperatur haben zu können, wurde die Elesta-Regelung montiert.
Hier etwas über die Kesselregelung zu machen war nicht möglich.

Wie du siehst wurde eine Lösung gefunden um eine gewisse Zeit zu überbrücken, bis eine moderne Anlage installiert werden kann.
Alles provisorisch, ohne zuviel Geld zu investieren, aber trotzdem funktionell und ich denke mal auch fachgerecht.

Kannst du mir das bitte näher erleutern? Danke.

Ich denke eine Leistungsreduzierung ist hier nicht nötig.

Ich dachte beim verfassen dieses Beitrags wirklich nicht an eine so ausgedehnte Diskution. Soll nicht negativ sein, ich finde es auch interessant.

Nehmen wir mal ein Beispiel um die Sache etwas konkreter zu durchleuchten:
Boiler soll mit 60° betrieben werden.
Die FBH mit einer Vorlauftemperatur von 35° bis 40°.
Der Kessel könnte hier mit einer mindest Temperatur von 60°, mit entsprechend hoher Brennerstartfrequenz betrieben werden. Eine längere Brennerlaufzeit hätte man während dem Nachladen des Boilers. Lange Brennerlaufzeiten an sich sind ja eher positiv.

In diesem Fall könnte man jetzt die Brennerstartfrequenz durch erhöhen der Kesseltemperatur verringern.
Z.B. würde eine Kesseltemperatur von 90° die Brennerstartfrequenz verringern und die Brennerlaufzeit vergrössern.
Ist es nicht so dass, habe ich mal gelesen, pro Grad höhere Kesseltemperatur der Ölverbrauch auch höher ist.
Oder anders gesagt, dass für das Erwärmen von z.B. 70° auf 80° (Delta T 10°) mehr Energie benötigt wird als von 40° auf 50° (Delta T auch 10°).
Es würde dann ja nahe liegen die Kesseltemperatur eher im niedrigeren Bereich zu halten, um diesem negativen Einfluss zu weichen.

In diesem Zusammenhang stellt sich jetzt die Frage, was besser ist.

Mit welcher Temperatur wird Kondensatbildung sicher vermieden und der Ölverbrauch möglichst positiv beeinflusst.

Danke für weitere Beiträge

Gruss

 

Ich denke dass hier die Zeiten zwischen 2 Brennerstarts mal angegeben werden müssten. Ich bin ja nicht vom Fach und sehe das deswegen mit anderen Augen oder anders gesagt vielleicht auch falsch.

Ich interpretiere die vielen Brennerstarts in diesem Fall anders und bin der Meinung dass ein hoher Wärmemengenbedarf diese Brennerstarts verursacht.
Jetzt fange ich auch an den Zusammenhang mit dem Mischer zu sehen......
Durch diesen Mischer wird das ganze auch etwas verfälscht.
Der Kessel heizt ja auf z.B. 70 Grad auf. Am Mischer wird durch Rückführung des Rücklaufs die VL Temp. auf 40 eingestellt. Dadurch ergibt sich ein Energiepuffer im Kessel, da dort die Wassertemp. ja 70 Grad beträgt.
Durch die Schalthysterese schaltet der Brenner jetzt z.B zwischen 60° und 70° ein und aus. Wenn dies aber in relativ kurzen Abstände passiert, deute ich das so dass von der FBH die gespeicherte Energie auch relativ schnell verbraucht wurde.

Ich denke je höher der Temp.unterschied zwischen Kessel und FBHeizkreis ist, umso schwieriger ist es die Startfrequenz zu interpretieren.
Man weiss dann nicht ob der Kessel durch Abkühlung nachgeheizt wird oder der Wärmemengenbedarf der FBH hoch ist.

In meinem persönlichen Fall, bedingt durch höhere Vorlauftemperaturen der FBH und hohem Ölverbrauch, denke ich sagen zu können dass hier auch einen "Energietransport" stattfindet.

Danke für die Mischerunterlage.
Verstehe zwar nicht alles, ist aber interessant.

THX
Gruss

 

Guten Morgen Ralf,

Ich schrieb ja folgendes:

Wir reden hier aber von 2 unterschiedliche "Grössen", einmal wie du beschreibst, die kurze Brennerlaufzeit und was ich meinte war die Brennerstartfrequenz. Also nicht wie lange der Brenner wärend einer Aufheizphase läuft, sondern wie oft er Nachheizt.
Deswegen meine Überlegung, wenn oft nachgeheizt wird, ist auch der Wärmemengenbedarf entsprechend hoch.

Und daraus wieder zur Ursprungsfrage. Wenn ich die Kesseltemperatur erhöhen würde, wäre diese Startfrequenz kleiner, also weniger Starts pro Zeit X wegen grösserem Energiepuffer.
Oder eben Kesseltemperatur lassen wie sie ist, mit aktueller Startfrequenz des Brenners.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Kesseltemperatur noch zu senken, mit dem Resultat dass die Brennerstartfrequenz dann noch höher wird.
Theoretisch würde dann irgendwann der Punkt erreicht sein andem der Brenner durchlaufen würde.
Dies würde man bei so einer Anlage aber wohl nie erreichen, da bedingt durch die Brennerleistung das Wasservolumen des Kessels wohl immer schneller ansteigen wird als der Energieabtransport durch die FBH stattfinden würde.

Ich hoffe ich schreibe hier keinen groben Unfug

Zum montierten Mischer. Es ist ein 4-Weg Mischer.
Es ist nur dieser Heizkreis für die FBH vorhanden und kein weiterer mit Heizkörper oder so.

Danke für eure Hilfe und den Erklärungen.
Gruss

 

Hallo,
@ Achim

Ach stimmt ja.
Hatte da wohl einen dummen Gedankenfehler. Klar dass die Schalthysterese die gleiche bleibt und somit auch die Brennerstarts.

@Ralf
Ja ja, jetzt wird alles klarer

Das klingt jetzt auch logisch.
Nur bleibt zu klären wo die Anfangstemperatur anzusiedeln ist und wie hoch die Hysterese betragen soll.

@Thomas

Aber leider hat meine Anlage keine Hystereseanpassung.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sollte die Hysterese aber auch nicht konstant sondern dynamisch sein. Heisst soll der benötigten Wärmemenge angepasst werden. Stimmts?
Eine hohe Schalthysterese würde ja gleichzeitig lange Brennerlaufzeiten bedeuten, was in der Regel ja auch positiv ist.

Ist denn in der Praxis eine solche Hystereseanpassung für den Brenner üblich?

Zusammengefasst:
- Hohe Kesseltemperaturen bringen keinen Vorteil. Strahlungsverluste werden auch höher.
- Angepasste, dynamische Brenner Schalthysterese bevorzugen.

Bleibt dann zu klären wie hoch die Anfangstemperatur am Kessel anzusiedeln ist und wie hoch die Hysterese sein soll.
Oder gilt für die Kesseltemperatur:
So hoch wie nötig und so niedrig wie möglich für eine ausreichende Raumtemperatur


Gruss