Brüstungshöhe bei Fenstern mit Unterlicht

Diskutiere Brüstungshöhe bei Fenstern mit Unterlicht im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo, unser Gutachter hat bei der "zweiten" Bauabnahme einen weiteren Mangel bei unserem Neubau - Fertigstellung Juli 2011 - festgestellt....

  1. #1 Hannah1978, 04.03.2012
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    Hallo,

    unser Gutachter hat bei der "zweiten" Bauabnahme einen weiteren Mangel bei
    unserem Neubau - Fertigstellung Juli 2011 - festgestellt.

    Laut Gutachten zu Fenstern mit Unterlicht heißt es:

    "...mit 58 cm unzureichende Brüstungshöhen an einigen Fenstern, Fenster-
    bänke können zum Aufsteigen und Überklettern genutzt werden."
    Grundlage der Beurteilung: LBO Schleswig-Holstein

    Unser Generalunternehmer weigert sich, diesen Mangel anzunehmen und sieht
    keinen Handlungsbedarf, da er sich an die Vorschriften gehalten hat.

    Wie können wir das hier richtig einordnen bzw. beurteilen? Google zeigt uns
    leider keine Beispiele für Brüstungshöhen bei Fenstern mit Unterlicht.

    Gibt es hier vielleicht Mitglieder, die firm in dieser Materie sind und uns
    aufklären können?

    Lieben Dank schon einmal für Eure Hilfe im Voraus.

    Hannah.
     
  2. Neutal

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    Brüstungshöhe zu Gering= Geländer vor dem Fenster.
    Die Brüstungshöhe hat nichts mit der Art des Fensters zu tun und ist in der LBO festgehalten.
     
  3. #3 susannede, 04.03.2012
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    Doch schon ein zweiter Mangel.

    Ein nicht bestelltes festes Unterlicht,
    einfach so da hingebaut,
    und dann noch übersteigbar.
    Sachen gibz.

    Die BO SH kennt auch die Unterscheidung Brüstung und Umwehrung,
    definiert sie im § 39 jedoch nicht. (wie z.B. HBO).
    Vielleicht gibt es eine Kommentierung, die mir gerade aber nicht vorliegt.

    Fragen also:

    Wie tief ist die Fensterbank bis zum Beginn des Unterlichtes ?
    Wie hoch ist die Absturzhöhe -
    ab Beginn der Oberkante des unteren Fensterrahmenprofil
    bis zur Geländeroberkante ?
    Wie hoch ist das Unterlicht bis OK Fensterrahmenprofil ?

    Ich finde diesen "Mangel" aber insgesamt etwas "lächerlich",
    da hier im Normalfall, der Aufstieg durch ein "dummes Kleinkind" verhindert werden soll,
    das dann aus dem offenen (oh hoppla! Wie das ?) Fenster fallen könnte.

    Allerdings sind 58 cm schon ganz schon sportlich für nen Zwerg -
    wenn man bedenkt,
    dass im normalen Haus die Sollbrüstung 80 cm wäre,
    also schlappe 22 cm mehr.

    Lösung bei kleinen Kindern heißt:

    1. abschließbare Fenstergriffe,
    oder wenn es denn so sein soll,
    2. ein Stangerl / Geländer in Höhe von 1,38 m von außen auf den Fensterrahmen aufgeschraubt.
    Da kann Mutter/Vater dann das Fenster offen lassen,
    die baurechtlichen Vorschriften sind erfüllt, top,
    wenn Kind dann die 80 cm überwindet und runterfällt,
    war es nur die versäumte Aufsichtspflicht.
     
  4. Neutal

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    Auszug aus der Hamburger Bauordnung:

    § 35 Fenster, Türen, sonstige Öffnungen
    (1) Können die Fensterflächen nicht gefahrlos vom Erdboden, vom Innern des
    Gebäudes, von Loggien oder Balkonen aus gereinigt werden, so sind Vorrichtungen
    wie Aufzüge, Halterungen oder Stangen anzubringen, die eine Reinigung
    ermöglichen.
    (2) 1 Glastüren und andere Glasflächen, die bis zum Fußboden allgemein zugänglicher
    Verkehrsflächen herabreichen, sind so zu kennzeichnen, dass sie leicht erkannt
    werden können.
    2 Weitere Schutzmaßnahmen sind für größere Glasflächen vorzusehen, wenn dies
    die Verkehrssicherheit erfordert.
    (3) 1 Jedes Kellergeschoss ohne Fenster muss mindestens eine Öffnung ins Freie
    haben, um eine Rauchableitung zu ermöglichen.
    2 Gemeinsame Kellerlichtschächte für übereinander liegende Kellergeschosse sind
    unzulässig.
    (4) 1 Fenster, die als Rettungswege nach § 31 Absatz 2 Satz 2 dienen, müssen im
    Lichten mindestens 0,9 m x 1,2 m groß und nicht höher als 1,20 m über der
    Fußbodenoberkante angeordnet sein.
    2 Liegen diese Fenster in Dachschrägen oder Dachaufbauten, so darf ihre
    Unterkante oder ein davor liegender Austritt von der Traufkante horizontal
    gemessen nicht weiter als 1 m entfernt sein.
    (5) 1 Ins Freie führende Türen von Gebäuden, die für die Tierhaltung bestimmt sind,
    müssen nach außen aufschlagen.
    2 Ihre Zahl, Höhe und Breite muss so groß sein, dass die Tiere bei Gefahr ohne
    Schwierigkeiten ins Freie gelangen können.


    §36 Umwehrungen, Brüstungen
    ....
    (3) 1 Fensterbrüstungen von Flächen mit einer Absturzhöhe bis zu 12,0 m müssen
    mindestens 0,8 m, von Flächen mit mehr als 12,0 m Absturzhöhe mindestens 0,9 m
    hoch sein.
    2 Geringere Brüstungshöhen sind zulässig, wenn durch andere Vorrichtungen wie
    Geländer die nach Absatz 4 vorgeschriebenen Mindesthöhen eingehalten werden.
    (4) Umwehrungen müssen folgende Mindesthöhen haben:
    1. Umwehrungen zur Sicherung von Öffnungen in begehbaren Decken und
    Dächern sowie Umwehrungen von Flächen mit einer Absturzhöhe von 1 m
    bis zu 12,0 m:
    0,9 m,
    2. Umwehrungen von Flächen mit mehr als 12,0 m Absturzhöhe:
    1,1 m.
     
  5. #5 susannede, 04.03.2012
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    Brav.

     
  6. Baumal

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  7. #7 susannede, 04.03.2012
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    Das is aber so,
    in öffentlichen Bauten muss ich mich damit alle Tag lang rumschlagen.
    Da müßte sogar das Unterlicht deppendurchsturzsicher sein.
    Könnte ich ja mit Anlauf durchfallen. Wenn ich mich anstrenge.
     
  8. Baumal

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    ja, öffentliche bauten und EFH sind zwei
    paar stiefel.

    entweder die brüstungshöhe ist korrekt,
    nach lbo SH, oder sie ist es nicht.

    fertig aus! so ein herumgedruckse, kinder
    könnnten vielleicht auf die fensterbank
    klettern zählt nicht!
     
  9. Neutal

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    LBO Schleswig Holstein:confused:
    Ich hate nur gelesen das der TE aus HH kommt, aber die entsprechende LBO kann man sich auch besorgen
     
  10. #10 susannede, 04.03.2012
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    Doch, freilich, im Schadensfall zählt das durchaus.
    Vorallem im öffentlichen Bau.
    Also da, wo nicht automatisch die Eltern Schuld sind,
    sondern das nicht bauordnungsgerechte Fenster.
    Da dürfen dann auch Erwachsene zu Schaden kommen
    und rausfallen (ohne das es lustig wird).

    @ Flocke

    da steht aber auch nix von Nährwert drin.
     
  11. #11 Hannah1978, 04.03.2012
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    Vielen Dank für Eure vielen Antworten.

    Richtig, es wurde nach Grundlage der LBO Schleswig-Holstein gewertet.
    Wir haben in Schleswig-Holstein gebaut.

    Uns stört die Brüstungshöhe nicht weiter.
    Die Fenster waren so von Anfang an geplant.
    Nur hätte der Dekra-Gutachter nicht darauf hingewiesen, hätten wir es mit der Brüstungshöhe nicht gewusst.
    Und Kinder haben und planen wir nicht.

    Aber wie schaut es im Falle eines Hausverkaufs aus?
     
  12. Neutal

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    Ne, nur Brüstung 80 cm, sonst Geländer, wie eben in HH auch.
    Die diskussion kommt scheinbar auf vielen Baustellen auf, wäre schön wenn der Fensterbauer sich auch mal das Baurecht ansieht...
     
  13. #13 susannede, 04.03.2012
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    In Hessen zählt zum Beispiel die Abwicklung Höhe+Tiefe Fensterbank, da muss man ja auch erst mal drüber, um glücklich rausfallen zu können.

    Im Verkaufsfall eine oder zwei Stangen von außen aufsetzen lassen, dass es von der Fensterbank wieder 80 cm sind.

    Bei Besuchskindern die Fenster verrammeln oder die Zimmer abschließen.
    Man weiß ja nie, was die so anstellen.
     
  14. #14 Hannah1978, 04.03.2012
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    Zusammenfassend gesagt heißt es also für den GU,
    dass er den Mangel gemäß LBo SH beheben muss?
    Ob nun mit Geländer bzw. 1 oder 2 Stangen?
     
  15. Baumal

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    ja, muß er wenn die bude nicht
    verkehrssicher ist.
     
  16. #16 Hannah1978, 04.03.2012
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    Ach ja, noch zu susannede's Fragen:

    Wie tief ist die Fensterbank bis zum Beginn des Unterlichtes? ca. 11,5 cm
    Wie hoch ist die Absturzhöhe ab Beginn der Oberkante des unteren Fensterrahmenprofil
    bis zur Geländeroberkante? ca. 2,50 m
    Wie hoch ist das Unterlicht bis OK Fensterrahmenprofil ? ca. 40 cm
     
  17. #17 Werner Sch, 04.03.2012
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    Hallo,
    sind die 58 cm Höhe der Fensterbrüstung oder Höhe der Mauerbrüstung?
    Wie hoch ist die Brüstung insgesamt, also vom Fußboden bis zur Absturzkante?
     
  18. #18 Hannah1978, 04.03.2012
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    Hallo Werner,

    zu Deinen Fragen:

    sind die 58 cm Höhe der Fensterbrüstung oder Höhe der Mauerbrüstung?
    -> 58 cm vom fertigen Fußboden bis OK Fensterbank

    Wie hoch ist die Brüstung insgesamt, also vom Fußboden bis zur Absturzkante?
    -> 85 cm vom fertigen Boden bis untere Kante beim geöffneten Fenster
     
  19. Baumal

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    höhe FFB zu fensterrahmenprofil,
    alles andere interssiert nicht.

    na also geht doch.
     
  20. #20 Werner Sch, 04.03.2012
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    Also zumindest in BW wäre das dann nach LBO in Ordnung und kein Mangel.
     
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