Dachdeckung bei Metalldach belüftet oder unbelüftet ?

Frage zum Dachaufbau:
Wurde die Dachdeckung belüftet oder unbelüftet ausgeführt?

Pultdach mit 7 ° Dachschräge,
unbelüftete Dämmung

von unten :

GKP 13 mm
4 cm Dämmung
Isover Feuchteadaptive Dampfbremse Vario KM sd 0,2 bis 5m
24cm Dämmung als Zwischensparrendämmung
Schalung aus Fichtenholzbrettern
darauf Bauder Top Vent nahtselbstklebende Metalltrennlage mit sd 0,1
Doppelstehfalzdeckung, Titanzink Fa Rheinzink

Meine Frage dazu:

Wo befinden wir uns in der DIN4108-3 ?

Unbelüftetes Dach ist klar, was mir unklar ist, ist es auch eine unbelüftete Dacheindeckung oder wird die Belüftung der Dacheindeckung durch die strukturierte Trennlage erfüllt?

Die DIN unterscheidet nur :

belüftete Dachdeckungen: Dachdeckungen auf linienförmiger Unterlage,z.B. Lattung und Konterlattung

und

nicht belüftete Dachdeckungen: Dachdeckungen auf flächiger Unterlage,z.B. Schalung

Die Trennlage ist auf Schalung montiert und diese ist flächig, somit wären wir bei unbelüfteter Dachdeckung

aber, in der Trennlage befindet sich eine 7 mm hohe Drainageschicht und nach unten diffusionsoffen sd Wert 0,1.


DIN 4108-3 sagt unter Punkt 4.3.3.2

Belüftete Dächer:
grob sd Wert aussen 10 mal kleiner, als innen reicht (genauer nach Tabelle 1)

Wäre bei uns ausreichend, da Dampfbremse innen 0,2 bis 5 und aussen 0,1 sd Wert der Trennlage.

Wenn es als nicht belüftete Dachdeckung gilt, dann gilt
sd Wert unten muss größer gleich 100 sein.

Der Grund der Frage ist: Wir hätten dann eine Beweislastumkehr. Wenn nicht gemäß DIN ausgeführt wäre, ist der BT beweispflichtig, da er ein größeres Risiko eingegangen ist....gibt´s BGH Urteile zu.

Unser Dach wurde komplett erstellt, bevor der Estrich eingebracht wurde, Putz war vorher drin, da dort die Dampfbremse angebracht wurde. Der Putz ist au den dahinterliegenden Hochlochziegeln nicht bis ganz oben ausgeführt, sodass er innerseits der Dampfbremse in der isolierten Dachschicht nicht vorhanden ist. Ist das in der Praxis ein Problem ?

Danke

 

welche Dampfbremse...

Hallo Eric,

die verwendete Dampfbremse ist die Isover Vario KM mit sd 0,2 bis 5 in 0,05 mm Dicke.

 

Hallo Eric..

..und vorerst recht herzlichen Dank.

Könntest Du noch einmal die Fragestellung genau ansehen ?

Ich weiss einfach nicht, ob das Dach innerseits zu feucht ist, da wir aufgrund von Beobachtungen der weiteren Bautätigkeit des BT und anderer Gewerke (Bauanschlussfuge Fenster und Rolladenkästen, Steckdosen...
, Putz nicht bis auf Rohbetondecke...) vermuten, dass auch der luftdichte Anschluss der Dampfbremse nicht besser ausgeführt wurde, als der Anschluss der Fenster. Dann ist es dort recht undicht und somit unproblematisch; da der BT richten und Beweiskosten erstatten muss. Mir ist es aber lieber, der BT ist Vorschusspflichtig und beweispflichtig, da ich es einfach nicht weiss.



Meine Frage bezieht sich daher auf die strukturierte Trennlage. Ist bei Ausführung der strukturierten Trennlage der Dachaufbau nach geltender DIN 4108-3 als "belüftete Dachdeckung" anzusehen oder, da nicht linienförmige Unterlage, sondern flächige Unterlage (Original DIN Wortlaut für die Definition der Frage belüftete oder unbelüftete Dachdeckung DIN 4108-3 KIVa3 Seite 47 oben)

Dann wäre die Folge, wenn ich´s richtig verstanden hab eine Forderung nach einer Dampfbremse >= sd100 und der BT wäre beweispflichtig, dass auch seine Konstruktion so fachgerecht und Schadensfrei ausgeführt wurde.

Was hälst Du davon ? ist das Quatsch oder könnte das klappen oder wie würdest Du das Problem lösen ?

 

Hallo....

...und danke erstmal an alle.

Das bringt mich schon ein Stückchen weiter.
Die Unterlagen von Rheinzink hab ich auch gelesen und bereits vor einem Jahr abgespeichert. Vor einem Jahr wurde die Ausführung mit feuchteadaptiver Dampfbremse bei unbelüfteter Dachdeckung noch in den Planungsunterlagen aufgeführt, in der aktuellen Variante steht nur noch, womit Erfahrungen vorliegen und weiteres auf Anfrage. Die Unterlagen für die Schweiz sehen dann auch nochmal anders aus.

an Eric:

Danke und zur Frage: Wir hatten vor 2 1/2 jahren einen Gutachter zur Abnahme. Diesen hab ich nach den schiefen Dachsparren gefragt, die er für im Tolenanzbereich liegend ansah und vor Abnahme bereits 3 x vor Ort war. Dieser hat auf der zu allem Ünerfluss auch noch nicht verschlossenen Firstseite in die sonst als unbelüftete Konstruktion ausgeführte Dachdämmung geschaut und gesagt, es wäre alles in Ordnung. Ein weiterer war jetzt natürlich vor Ort. Ist aber glaube ich noch nicht die Dreamteambesetzung, mit der ich das Beweissicherungsverfahren antreten möchte. In anderen Gewerken haben wir Gutachter beauftragt und auf halber Strecke abgebrochen. Die konnten stundenlang Risse kartieren ohne nach 4 Stunden Untersuchung eine konkrete Aussage zur Situation machen zu können. Auf meine Frage nach Korrosionsschutz von voll der Witterung ausgesetzten Schienen für die Beschattungsanlage wurde mir gesagt, man müsse erst mal recherchieren, ob eine Gelbverzinkung dort ausreichend ist. Ist jetzt kein Problem mehr. Die sind schon schön verrostet. So löst sich auch mal was zu unseren Gunsten.

Ein Jahr später haben wir den Bau derselben Häuser 30 m weiter beobachtet. Die Dampfbremsen wurden dort nicht dicht verklebt, was durch blossen Anblick jedem klar sein musste. Exakt dieselben Häuser direkt nach Bauausführung zum Abnahmetermin durch BT, Käufer und T** Gutachter, der hat auch in diesem Fall keinerlei Beanstandungen kundgetan. Er stand definitiv unter einem schimmelnden Dachüberstand ohne danach zu fragen. Auf Nachfrage des Käufers wurde gesagt, es handele sich um Baufeuchte, das würde noch austrocknen.
Wir haben zu diesem Zeitpunkt Wärmebrücken im Dachbereich bemerkt, insbesondere im Bereich über dem DG Bad und bemerken Feuchteaustritt im Firstbereich mit Eisbildung bei Temperaturen unter -10 °. Unsere zu weit aussen in der Laibung eingebauten Fenster frieren ab ca -5 ° zu. Gutachter hat die Fenster die besagten 4 Stunden untersucht und konnte keine konkrete Aussage dazu treffen. Dann haben wir über Foren und Herstelleraussagen und Darstellungen selbst gesucht. In dem Fall Fenster: Wir haben eine Aussenwand aus 36 er Hochlochziegel + 1,5 + 2 cm Putz = 40 cm homogene Aussenwand. Die Fenster mit Uw sind 4-7 cm von aussen angeschlagen. Es gibt das übliche Tauwasserproblem mit den Regenschutzschienen verschärft in den DG Bereichen, wo noch zusätzlich von innen die Zirkulation durch Vorwandinstallationen vor den Fenstern behindert wird. Wasser dringt auch über mies montierte Glashalteleisten ein, läuft in die Funktionsfuge und friert dort einfach frech ein. Wir haben die Temperatur und Luftfeuchtigkeit insbesondere im Badbereich gemessen, bei den kritischen Aussentemperaturen liegt die Luftfeiuchtigkeit in Raummitte bei ca 30 - 35 % und in der unteren Fensterecke dann eben deutlich höher bei 70%+-10%. Die Temperatur ist dort bei den jetzigen Aussentemperaturen immer ca 5-6 ° niedriger, als in Raummitte.
Dann hab ich ein Stück Hinterfüllschnur (diese Schaumstoffwürste) kleingeschnitten und über die halbe Länge der Glashalteleiste dort locker eingelegt. Dort friert dann nix mehr und bei höheren Temperaturen fällt auch kein Tauwasser mehr aus. Im selben Fenster rechts/ Links auch jeweils vertauscht gemessen.
Unser Ansatz dazu: Falsch montiert. Verlauf der 9,2° Isotherme zu weit aussen. Fenster auch noch im Wärmeschutznachweis als 4108 Beiblatt 2 konform mit 0,5 WB Zuschlag ausgewiesen...
Reicht doch eigentlich. Wir fragen jetzt den BT, ob er uns glaubt, dass kein Nutzerfehlverhalten vorliegt oder ob wir dort Datenlogger für eine Langzeitmessung installieren lassen sollen. Mir ist beides Recht.
So fügen wir seit 2 1/2 Jahren kleine Puzzleteilchen zusammen und lösen Rätsel. Ab und zu gibt es eine Aufforderung zur Mängelbeseitigung und einen Auftrag an einen Gutachter zur Sachstandsfeststellung und zur Absicherung für sonst unterlassene Wartungsarbeiten...Wenn alle Rätsel gelöst sind, dann kommt das Beweissicherungsverfahren. Ohne Gutachter und Anwalt würde es nicht gehn. Aber die Idee, man beauftragt ein gutes Team und dann läuft das schon scheint mir so ein wenig das Märchen vom süssen Brei zu sein. Wir hätten es gern, haben es aber nicht finden können.

Dank auch an Bruno, das hilft mir sehr. In der Beschreibung steht Architekt, auch Gutachter und vielleicht noch öffentlich bestellt ?
Sparren und Schalungsbretter sind Kesseldruckimprägniert.
Sollte ja für die Beweislastumkehr reichen und der Rest wird dann eben mit aufgeführt und überprüft.

Dank auch an MLS,
bei Rheinzink frage ich noch einmal direkt nach. Der zu hohe sd Wert der Schalungsbretter hat mich auch gestört, insbesondere auch noch der Tauwasserausfall in der Schalung. Dort wurde erklärt, macht nix, da weniger als 500 g/ccm eindiffundiert und rechnerisch auch wieder ausdiffundiert. Die Schalung ist nicht so dampfdicht, wie der reine sd Wert es vermuten lassen würde, da der Großteil der Feuchtigkeit über die Fugen zwischen den Schalungsbrettern entweichen kann.

So, jetzt hab ich hoffentlich niemanden vergessen und keinen allzu großenn Quatsch geschrieben. Ich schau morgen abend noch einmal in Ruhe.

Gruß und vielen Dank an alle

 

Hallo Bauworsch, und vielen Dank

der Bau steht schon in Bayern. Was ich verblüffend fand, war, dass es für identische Produkte für unterschiedliche Länder unterschiedliche Planungs- und Montageanleitungen gibt, die sich in dem Punkt Feuchteschutz/ nichtbelüftete Dachdeckungen unterscheiden.

Ist aber nicht wirklich wichtig