Dachlattung nur noch in S10 ?

Sind die Latten zu schwach oder fehlt nur ein bißchen Farbe an der Stirnseite? Im zweiten Fall sehe ich keinen Preisunterschied.

 

Da haben Sie natürlich recht. Kennzeichnung ist Pflicht. Dass zufällig alle Lattenenden abgeschnitten wurden kann auch nicht sein.

DIN 4074-1:2003-06

8 Kennzeichnung

8.1 ... sind die Bauprodukte wie folgt zu kennzeichnen:
- Hersteller (verschlüsselt)
- Sortierklasse

8.2 Werden Bauprodukte nach dieser Norm über den Handel an den Verwender geliefert und die gelieferten Bauprodukte beim Händler geteilt, so sind die Teile durch Beipackzettel, Farbauftrag, Anhängeschilder oder Ähnliches unverwechselbar zu kennzeichnen. Alle Teilungen sind zu dokumentieren.

 

S10

Kann man ganz einfach feststellen. Wenn du die Latten mißt müssen sie mindestens 3 x 5 cm sein. Da die S 10 Latten mit Übermaß eingeschnitten werden müssen. ca 31 x 51 mm sind sie auch im trockenen Zustand noch 3 x 5 cm. Also über 3 x 5 cm = S10 Latten unter 3 X 5 keine S10 Latten.
Gruß Matzi

 

S10

Wenn ich keine Farbe AM Hirnholz sehe,und die Farbe ist manchmal auch noch 1-2 cm weiter,und die Latten sind unter 3 x 5, dann gehe ich davon aus es sind keine S10 Latten. Und wenn ich heute durch ein Neubaugebiet fahre,dann werden max 30 % der Häuser mit S10 Latten gelattet.
Gruß matzi

 

Kennzeichnung

Nach Übereinkunft des BDZ und des VDS zur Ausfüllung der Regelung nach DIN 4074, Ziffer 8 ist wie folgt zu verfahren.

- Dachlatten mit einem Querschnitt bis einschließlich 40 mm x 60 mm müssen gebündelt geliefert werden. Mindestens eine Dachlatte je Bund muß gekennzeichnet werden. Maximal sind 10 Dachlatten je Bund zulässig. An der Stirnseite ist eine farbliche Kennzeichnung anzubringen.

- Dachlatte S10: Kennzeichnung in rot

Diese Forderung ist in allen Bundesländern bauaufsichtlich eingeführt !!

Generell kann allerdings m.E. nach von der Kennzeichnung abgewichen werden, wenn eine dezidierte statische Berechnung erfolgt. Diese Möglichkeit ist für Dachlatten mit einem größeren Querschnitt als 40 mm x 60 mm, sowie einem anderen Querschnitt als 24/48, 24/60, 30/50, und 40/60 vorgeschrieben.

Dann wird nach den allgemeinen Sortierkriterien S10 resp. S13 der DIN 4074 sortiert. Das kann eine Maschinen-, aber auch eine Handsortierung sein.

 

Falsch

Die so getroffenen Schlüsse sind falsch.

Die Kennzeichnung der Dachlatten ist zwar inzwischen bauaufsichtlich eingeführte Pflicht; dennoch damit keine Aussage zu der Sortierklasse der Dachlatten möglich; bei Vorliegen der Merkmale der Sortierklasse S10 würde es sich allenfalls um einen Vorstoß gegen die Kennzeichnungspflicht handeln.

In diesem Fall Vorteil für Sie = null.

Insbesondere würde ich vom DD durch Lieferscheinkopie o.ä. einen Nachweis über die Eingruppierung der Dachlatten in Sortierklasse S10 gemäß DIN 4074 verlangen.

Sollten Dachlatten in minderer Güte eingebaut worden sein, ist es m.E. nach schwer eine geldwerte Minderung zu erstreiten; wesentliche Teile der Dachlattenbestimmungen aus der DIN 4074 stammen aus den Vorgaben der BauBG in ihrer Funktion als Arbeitsplatz - statisch gesehen, würde die Funktion auch durch geringere Querschnitte abgedeckt.

 

Der Hinweis auf die bauaufsichtliche Zulassung ist m.E. unmaßgeblich, da öffentlich-rechtliche Anforderung. Entscheident ist aber, ob in zivilrechtlicher Hinsicht ein Mangel vorliegt.

Beauftragt waren Dachlatten S 10. Wenn etwas anderes geliefert wird, ist dies ein Mangel.

Ein Mangel ist es ferner, wenn Din-Normen nicht eingehalten werden, denn dies haben die Vermutung als anerkannte Regeln der Technik. Der AN muß also die Vermutung wiederlegen.

S 10 wurde in der DIN angeordnet, weil die geringer dimensionierten Dachlatten in der Vergangenheit häufig zu Unfällen geführt haben ( Dachdecker sind durchgebrochen und abgestürzt ) . Sinn und Zweck der DIN ist daher die Unfallverhütung. Der Schutzzweck der DIN ergreift auch spätere Reparaturen und etwaige Umdeckungen. Der Verstoß bei Nichtverlegung von S 10 führt demzufolge zu einem Mangel, da dem Bauherrn bei Reparaturen usw. nicht egal sein kann (sollte ), ob es hierbei zu Abstürzen kommen kann, weil sich Dachlatten unterhalb S 10 in der Vergangenheit nicht ausreichend bewährt haben.

Die von einem Fachmann zu klärende Frage ist also: Wurden Dachlatten S 10 verlegt? Wenn nein, müssen die falschen Dachlatten runter.

 

aus der Praxis

Bei meinen Holzhändlern sind die Latten alle gekennzeichnet. Und wenn ich mal normale Latten kaufe, steht auf dem Lieferschein und auf der Rechnung das die Latten nicht auf dem Dach zugelassen sind.
Im Sept ist das Baugebiet wo ich ein Haus gebaut habe von der Bauberufsgenossenschaft kontrolliert worden. Da hat der Beamte auch mein Gerüst beanstandet.Da habe ich ihn mal darauf hingewiesen er soll mal die eingelatteten Häuser kontrollieren, denn er wäre ja dafür zuständig das S 10 Latten verarbeitet werden . 70 % der Häuser waren falsch gelattet. Und was macht er ? Mit dem Zeigefinger gewackelt und du,du,du gesagt und weiter ist nichts passiert. Die haben sogar einen Bau mit falschen Latten zuende gelattet. Das ist die Praxis.
Gruß Matzi

 

na klar ..

du bist premiumkunde in einem markt, den leute wie du gestaltet haben
das ist ein markt, der von der nachfrage bestimmt wird.
da sich immer erst hinterher alle über schlechtes baumaterial, schlechte arbeitsmoral und viiiel zu hohe preise beschweren, wird sich nix ändern.
ändern würde sich was, wenn VORHER geplant und ausgeschrieben würde.

spielen wir die resultat der jetzigen konstellation durch:
du gehst den klageweg mit allem drum´und´dran: rechtsanwalt, eigener sachverständiger, gerichtskosten, gerichtlicher sachverständiger .. gewinnst vielleicht (!!!) sogar den prozess .. in der zwischenzeit ist der dachdecker in die insolvenz geschlittert (komisch, wo doch jeder bauherr gerne bereit ist, anständig zu zahlen).
du bleibst auf den kosten sitzen, es sind immer noch die alten latten auf dem dach und beim austausch defekter dachpfannen verunfallt der nächste dachdecker.
und? schuld bist du!

früher wurde mit begeisterung und vorsatz gemurkst, auch auf veranlassung geldsparwilliger bauherren - dann wurde bezahlt und jeder war zufrieden.

heute gucken die bauherren zuviel mediamarktwerbung, dabei geht´s auf´m bau schon lange nicht mehr um den kleinsten preis, sondern um funktionierende qualitätssicherung .. aber auch daran kann man sparen - mit bekanntem erfolg.

also, ich frag mich: was willst du?

 

@mls: Auch wenn ich Deinen grundsätzlichen Aussagen zustimme, für T. treffen Sie wohl nicht zu (siehe der Ausgangsbeitrag von T.):

Also wurde doch richtig "ausgeschrieben" = beauftragt, eventuell sogar so geplant.

Ich meine, Eric's Beitrag schätzt die Situation richtig ein.

Gruß

Tommi

 

Pragmatisch

Wenn die Leistung schon abgenommen und bezahlt ist ...... Auskunft über die Leistungsfähigkeit des DD einholen, wenn ok dann Nachweis, daß keine Dachlatten in S10 verbaut wurden (anhand der Sortiermerkmale der DIN 4074 - nicht eines Farbpunktes), persönliches Gespräch mit DD führen und auf Einsicht bauen, evtl. dann teilweise Rückerstattung des Werklohnes, Größenordnung legt SV fest.

Wenn keine Einsicht, Prozesskostenrisiko abschätzen (RA, SV, Gerichtskosten), Klage führen. Die Klage muß zu 100% zu gewinnen sein, da bei einem Vergleich die Kostenteilung den Schadenersatz minimiert.

Wenn Leistung noch nicht abgenommen ist, Mängelanzeige an den DD (Einschreiben Rückschein) mit Fristsetzung zur Mängelbehebung. Schlußrechnung um das 3-fache der Positions-Summe "Dachlattung" kürzen.

Wenn keine Mängelbehebung erfolgt weiter wie vor.