Dachstuhl ohne Rispenband

Diskutiere Dachstuhl ohne Rispenband im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo! Bei mir ist vor 2 Jahren der Dachstuhl erneuert worden. Ist es Standart, bei einem Dachstuhl Rispenband zu verwenden? Ist dieses...

  1. StruppiOWL

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    Hallo!

    Bei mir ist vor 2 Jahren der Dachstuhl erneuert worden.

    Ist es Standart, bei einem Dachstuhl Rispenband zu verwenden? Ist dieses (grob gefragt) prinzipiell notwendig?

    Falls ja, was ist, wenn keins verwendet wurde?

    MFG
     
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  3. #2 VolkerKugel (†), 8. November 2008
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    Ob ...

    ... und wenn ja wie legt der Statiker fest :konfusius .
     
  4. StruppiOWL

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    hm... dann muß ich mal gucken... also die Zimmerleute haben 2 Rollen dabei gehabt und haben die zum Schluss komplett verpackt wieder mitgenommen.

    Die haben gesagt (es sind 4 Gauben erstellt worden) daß es keinen Sinn machen würde, das Rispenband zu montieren, da das dach durch diese 4 Gauben unterbrochen ist.

    Kann das sein oder klingt das ehr nach Ausrede?

    MFG
     
  5. Haniball

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    Hallo,

    das Rispenband sorgt dafür, daß die Windlasten der Giebel abgeleitet werden.

    Die Windlasten kann man natürlich auch anders ableiten:

    Windfedern / Diagonalverband der Stiele / biegesteife Giebel

    Wenn keine andere Konstruktion in der Statik vorgesehen ist, muß Rispenband eingebaut werden.
    Sollte die Dachfläche durch Gauben unterbrochen sein, muß eben im 'Zickzack' um die
    Gauben herum gearbeitet werden. Und bitte das Spannen des Rispenbandes nicht vergessen.

    Im Sanierungsfall nagelt man das Rispenband unter die Sparren.

    ...
     
  6. Lukas

    Lukas

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    Hi Haniball!

    Kannste mir das mit der Windfeder bitte mal erklären?

    Gruß Lukas
     
  7. Lukas

    Lukas

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    Das seh ich auch anders.
    Die Windrispen sind wohl eher für die Längssteifigkeit zuständig und haben mit den Giebeln erstmal nix zu tun.

    Aber ich hab von sowas keine Ahnung. :)
     
  8. Julius

    Julius

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    Und wofür ist eine "Längssteifigkeit" nötig?
    Nicht etwa vor allem wegen der Windlasten der Giebel???
     
  9. Lukas

    Lukas

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    Die Längsteifigkeit ist erstmal dazu da, daß das Dach nicht in Längsrichtung wegklappt. (unverschiebbares Dreieck) Daß man da noch den Giebel mit anhängen kann ist ein angenehmer Nebeneffekt.
    Da ists besser erklärt, als ich das kann.
     
  10. Haniball

    Haniball

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    Hallo,

    oh, sorry, ich meinte Windrispen.

    Das sind diagonale Bretter/Bohlen, i.d.R. 10 x 3,8 cm², die von unten gegen Sparren genagelt werden.

    Es ist kein 'angenehmer Nebeneffekt', sondern die fachlich einwandfreie Ableitung
    der Windlasten über Diagonalaussteifungen.
    Das kann man doch leicht ausrechnen:
    Staudruck x Giebelfläche über oberer Geschoßdecke = Längsverschiebekraft
    Je nach Größe des Giebeldreiecks und Windlast ergibt sich dann die Dimensionierung
    des Rispenbandes und die Anzahl der erforderlichen Ankernägel.

    ...
     
  11. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Hmm

    Aussteifung -> Ableitung von Horizontallasten.
    Beim Dach hauptsächlich den Wind auf die Giebelflächen
    -> Halten des Giebels

    Windrispenbänder = meistens nicht tragender Zierrat
    weil die Anschlußpunkte - Weiterleitung der Windkräfte nicht gegeben ist
    (da war dorch wieder so ein Bild mit 6/24er Hölzchen, keine Querhölzer, in der Dachfläche endend ... -> kann man dann besser weglassen, macht weniger Ärger)

    Die Teile werden meist nur pauschal angegeben. Ob man die wirklich auch einbauen kann, stellt sich dann später heraus und man läßt es weg, schneidet durch.
    -> Windrispenbänder sind in einem Plan einzuzeichnen. Die Anschlußpunkte auch.
    Wenn es nicht funktioniert, dann andere Maßnahmen.

    Also:
    Gibt es nix Ordentliches, verzieht sich die Dachkonstruktion so lange bis da was Widerstandfähiges zu aktivieren ist. Daher hält es meistens, aber knirscht oder wird krumm (man sehe sich mal alte Hütten an). Heute merkt man es schneller an den Undichtigkeiten.


    Ich hoffe alle Klarheiten sind beseitigt.
     
  12. StruppiOWL

    StruppiOWL

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    Hallo!

    Danke erst mal für die vielen Antworten. Ich fasse mal kurz zusammen (ich hoffe das ichdas richtig verstanden habe):

    - Das Rispenband verhindert, daß die Giebel bei Wind umfallen.
    - Wird häufig genomen ist aber nicht zwingend notwendig

    In der Statik wird bei meinem Dachstuhl nix von Rispenband erwähnt, andere Sachen (die genannt wurden: Windfedern / Diagonalverband der Stiele / biegesteife Giebel) aber auch nicht.

    Frage1: was sind biegefeste Giebel? Meine Giebel sind bis auf die letzten 1,6m gemauert.

    Frage2: bringt es was, im Spitzboden (1,6m Höhe) Dachlatten im zickzack zu nageln oder ist
    das überflüssig?

    Frage3: 3 Gauben sind recht groß und eine Gaube sehr groß. Wenn die Gaubenwangen als
    Giebel betratet würden, wären diese doch bestimmt nicht biegefest, d.h. müßte um
    ein verziehen der Gaube zu verhindern ein Rispenband drauf oder? Würden dort im
    nachhinein Dahclatten von unten genagelt werden, müßte dieses doch zur
    versteifung beitragen oder?

    Hier sind noch 2 Fotos, weiß aber nicht ob ich richtig verlinkt habe. Vieleicht könnt ihr dann ja mehr sagen!

    http://www.bauexpertenforum.de/imagehosting/4473491b5e78dbce5.jpg
    http://www.bauexpertenforum.de/imagehosting/4473491b5e7958f24.jpg


    Danke und MFG
     
  13. StruppiOWL

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    Huhu :winken ...

    hat keiner nen Tip oder ist meine Frage unverständlich oder ist das vom Grundsatz her ne dumme Frage (kann ja sein), aber da ich kein Profi o.ä. bin bitte ich mir das zu verzeihen.

    Falls Infos fehlen, bitte beschid sagen, ansonsten wäre ich über nen Tip dankbar.

    MFG
     
  14. PeMu

    PeMu

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    Das bleibt alles global und Glaskugelmodus.

    Ohne Konstruktionsunterlagen oder Einblick vor Ort::sleeping
     
  15. Bauwahn

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    Ich glaube, es hilft nix, Du musst den fragen, der die Statik gerechnet hat.
     
  16. #15 Ralf Dühlmeyer, 18. November 2008
    Ralf Dühlmeyer

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    Dat kann Dir keiner beantworten, der nicht das GANZE statische System des Dachs gesehen hat.
    Gemauerte Giebel sind NICHT biegesteif.
    Und manchmal sind die Intellegenz des Materials und seine Trägheit grösser als die seiner Verarbeiter, was dann zur Schadenfreiheit führen kann.

    MfG
     
  17. StruppiOWL

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    ok.... dann wer ich mal den fragen, der die Statik gerechnet hat.

    Die Frage sollte sein: Was leitet die Windlast von den Giebeln ab und was die Windlast von den Gaubenwangen.

    Ist das richtig?

    MFG
     
  18. PeMu

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    Wie funktioniert die Aussteifung der Dachkonstruktion?
    bzw.
    Wie werden die Horizontallasten abgetragen?
     
  19. #18 Jürgen Jung, 18. November 2008
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    so ein knarrendes Dach habe ich gerade am Wickel, leider sind dort auch die kompletten Windrispenbänder nicht eingebaut worden, und PeMu hat recht, auch wenn die eingebaut sind: kaum jemand denkt an die Weiterleitung der Kräfte :motz:motz:motz
     
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  21. PeMu

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    Aha, willst du die Welt verbessern.

    :28:
     
  22. #20 Jürgen Jung, 18. November 2008
    Jürgen Jung

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    manchmal schon, ja :shades

    *Grosskotzmodus an*

    unser Auszubildender hat vor ein paar Jahren eine Auszeichung von der Innung bei seiner Gesellenprüfung bekommen, weil er gut war und ein Stück weit auch weil er von uns gefordert und gefördert wurde

    *Grosskotzmodus aus*
     
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