Dachziegel Befestigung

Diskutiere Dachziegel Befestigung im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich habe 2014/15 ein Haus gebaut (Satteldach, 48° Neigung, große Braas Ziegel Rubin 9V Pfanne). Laut Karte im Windgebiet 1, aber die Lage...

  1. Amberg

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    Hallo,
    ich habe 2014/15 ein Haus gebaut (Satteldach, 48° Neigung, große Braas Ziegel Rubin 9V Pfanne).
    Laut Karte im Windgebiet 1, aber die Lage ist sehr exponiert und dort weht es durchaus stärker.
    Bei jedem Sturm verschiebt es Dachziegel. Einer hatte sich sogar gelöst und die Dachrinne beschädigt. Das war aber noch vor der Abnahme.
    Nun ist das Haus abgenommen und der letzte Sturm hat auch schon wieder Ziegel verschoben.
    Müssen die Ziegel nicht nach der DIN-Norm 1055-4 verankert werden seit 2011?
    Entsprechend: http://www.renovieren.de/ratgeber-dach/verschaerfte-vorschriften-fuer-dachziegel

    Vielen Dank für Hinweise
     
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  3. #2 Andybaut, 21.02.2017
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  4. #3 Bamboocha, 21.02.2017
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    Verklammerung der Ziegel ist mittlerweile ein absolutes muss...Wenn der Dachdecker nicht verklammert hat, ist das ein Mangel. Du als Bauherr kannst nicht zwingend wissen das dies Pflicht ist.
    Dachdecker, bzw. Bauträger muss da nachbessern...
     
  5. #4 Andybaut, 21.02.2017
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  6. #5 Andi1888, 21.02.2017
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    Gibt es dafür eine Richtlinie o.ä., die besagt das geklammert werden muss?
     
  7. #6 Andybaut, 21.02.2017
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    Die Windsogsicherung wird immer bedeutender, da die Intensität und Dauer der Stürme immer mehr zugenommen hat. Die Regelwerksvorgaben des Zentralverbandes des Deutschen Dachdeckerhandwerks zur Windsogsicherung von Dachdeckungen mit Dachsteinen und Dachziegeln wurden aktualisiert und an die erhöhten Anforderung der DIN EN 1991-1-4 „Einwirkungen auf Tragwerke - Teil 1-4: Allgemeine Einwirkungen - Windlasten“ angepasst.

    so ein Auszug aus dem link bei mir.
     
  8. Amberg

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    Vielen Dank allen für die schnellen und kompetenten Antworten !
     
  9. Amberg

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    Nur überschlagsweise: Was würde ein nachträgliches Verklammern bei einem "normalen" Satteldach mit kleinem Giebel kosten?
     
  10. #9 Andybaut, 21.02.2017
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    da muss ich passen.
     
  11. #10 Bamboocha, 21.02.2017
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    Naja, Gerüst muss hin...Das wird das teuerste sein. Ansonsten ist das nachträglich eine sch...arbeit. Kommt auf die Dachgröße an und wie Steil, etc...Und bei 48° ist das ein riesen sch...Da wird sich der Dachdecker nicht grad bedanken...
     
  12. #11 Lordzcyber, 21.02.2017
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    Wenn du nicht gerade an der Küste wohnst, musst du ja bestimmt nicht das ganze Dach klammern? Sicherlich nur 1,5 m bis 2m an den Ortgängen. Dann muss bestimmt auch nicht jeder Dachziegel geklammert werden? Örtgänge abschrauben, Dachziegel in dem Bereich alle abdecken und das Spiel noch mal von vorne.Es dauert durch das Klammern schon länger, Sollte bei einem normal großen Dach mit genug Helfern, aber an 1 Tag locker zu schaffen sein.
    Braas klammern habe ich vor 2 Jahren bei ebay für 80Euro pro Karton bekommen (250). Das Braas programm rechnet dir ja aus, wieviele du brauchst.
     
  13. #12 Bamboocha, 21.02.2017
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    Klar, geklammert werden muss mit Sicherheit nicht das komplette Dach, aber auf jeden Fall die Dachränder (Ortgänge) Traufe und eventuell der Firstbereich...Gerüst ist dennoch zwingend erforderlich...Oder mit einer Hubarbeitsbühne. Bei 150m2 Dachfläche und moderater Dachneigung sollte das mit 2-3 Mann an einem Tag durch sein.

    Bei 48° rechne mal lieber mit 2-2,5 Tagen. Auf jeden Fall ein Verklammerungsplan aushändigen lassen mit der Bestätigung das nach diesem gearbeitet wurde. Ansonsten kann die Versicherung bei einem Sturmschaden die Zahlung verweigern.
     
  14. Amberg

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    Ziegel.jpg
     
  15. #14 Bamboocha, 21.02.2017
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    Genau sowas...Und einen kurzen Zweizeiler das auch nach diesem Plan verklammert wurde.
     
  16. Amberg

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    Antwort der Baufirma zu meiner Nachfrage:

    " ..............
    Denke dass überhaupt diese Forderungen nach Verklammerungen nur aus der „Versicherungsecke“ stammen um hier bei den tatsächlich immer mehr werdenden Starkwindereignissen und den damit verbundenen eindeutigen Leistungspflichten Schadensbegrenzung durch Zahlungsverweigerung zu betreiben.

    Ich kenne keinen einzigen Fall der letzten 22 Jahre !!!! in denen noch keine Verklammerungen Thema waren wo es auch nur ein einziges Dach wegen fehlender Verklammerung abgedeckte hätte !!! Wenn es überhaupt mal einen Dachstein oder Ziegel bei Häusern abgedeckt hat (nicht bei von uns gebauten Häusern!!!) dann ware da sicher irgendwelche Vorschädigungen (abgebrochene Aufhängungen, beschädigte Stellen durch Dachbegehung bei Solaranlagenmontage) die Ursache, aber sicher keine fehlenden Klammern durch die die Dachsteine eher noch unsauber aufliegen und noch windanfälliger liegen !!! Bei – durch was auch immer gebrochenen Dachsteinen – hilft auch keine Verklammerung !!!

    Das haben seit dem das Thema ist unabhängig voneinander so ziemlich alle Materiallieferanten bestätigt (Braas, Creaton usw….)

    Aber wie so oft mittlerweile: So manche Theorie ist in der Praxis absoluter Schwachsinn (z.B. Thema Grundleitungen unter Bodenplatte )



    Mit freundlichen Grüßen

    .....
    "


    und:

    "
    ...
    anbei die Rückmeldung zu Ihrer Nachfrage bezüglich der Dacheindeckung.

    Nach tel. Rücksprache mit Herrn XXX [Dachdecker] sieht die Berechnung von etwaigen zusätzlichen Verklammerungen diese im Amberger Bereich nicht vor, auch handelt es sich bei der Lage Ihres Hauses – gemäß den Vorgaben – nicht um eine exponierte Lage.

    und der Dachdecker dazu;

    Hallo XXX,

    Alle Ortgangziegel Zwerchgiebel und Haupthaus sind Korrosion-Geschütz Befestigt.
    Alle Firstziegel sind geklammert und geschraubt.

    "


    Ich habe schon darauf hingewiesen, dass die DIN sicherlich auch in Amberg gelten müsste.
    Weil es ja angeblich in Amberg nicht vorgesehen wäre.
    Und dass Braas die Verklammerungen auf der Homepage ja auch empfiehlt.
    Das alles schon vor diesen Email-Antworten.
    Und dass es schon Fälle von verschobenen Dachziegeln gab, bei mir nämlich schon dreimal. Einmal wurde die Regenrinne dadurch sogar zerlegt. War aber noch vor der Abnahme.

    Wie geht man hier nun weiter vor?
    Nachbesserung verlangen?
    Dabei entsteht eventuell mehr Schaden durch die Dachdecker als Gutes.

    Versicherung äußert sich bisher auf meine Nachfrage gar nicht, klar, die prüfen erst im Schadensfall.

    Vielen Dank für weitere Tipps.
     
  17. #16 Bamboocha, 22.03.2017
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    Verklammerung ist Pfilcht, Punkt...Der Dachdecker hat absichtlich keine Klammern gesetzt, da er sich sagt die Versicherungen wollen ja eh nur nicht zahlen. So hat er meiner Meinung nach vorsätzlich gehandelt. Ich würde eine Nachverklammerung verlangen. Das wäre für mich persönlich auch ein Grund einen Anwalt aufzusuchen wenn der Dachdecker diese ausschlagen würde...
     
  18. #17 Andybaut, 22.03.2017
    Andybaut

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    Da bin ich bei Bamboocha.
    Ob der Dachdecker nun seit 22 Jahren keinen Schaden hatte ist gelinde gesagt so wurscht wie der Sack Reis in China.
     
  19. #18 Gast34826, 22.03.2017
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Das ist doch ganz einfach.

    1. Der Handwerker schuldet ein Gewerk nach den a.R.d.T.
    2. Diese Regeln sind z.B. erstellt in den Fachregeln Dachdecker.
    3. Im Falle Ihr Objekt in der "gefährdete" Region liegt, ist die Verklammerung ZWINGEND
    4. Eine "Empfehlung" der Fa. BRAAS ist unverbindlich.
    5. Es ist gleichgültig, ob in den letzten 22 Jahren ein Ziegel verrutschte oder ob in China ein Sach Reis umfällt.
    6. Es ist NICHT Sache der Versicherung, die Erforderlichkeit zu bestimmen.

    Sollte Ihr Dachdecker oder AN keinen Nachweis der Sach beibringen, müssen Sie einen SV (Dachdeckergewerk) mit der Begutachtung beauftragen.
    Dieser wird die Notwendigkeit feststellen oder verneinen.

    Soweit klar?
     
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  21. #19 Bamboocha, 22.03.2017
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    Punkt 3 gilt generell...Nicht nur für gefährdete Regionen. Die Windzone bestimmt nur das Verklammerungsbild und die daraus resultierende Menge an Klammern.
     
  22. Amberg

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    Vielen Dank für die wie immer hilfreichen Tipps.
    Die "Fachregeln" finde ich leider nirgends online free.
    Nur die DIN.

    MfG
     
Thema: Dachziegel Befestigung
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