Dämmung / Dampfsperre in einem Wellnesskeller

Diskutiere Dämmung / Dampfsperre in einem Wellnesskeller im Spezialthema: Wind- und Luftdicht Forum im Bereich Bauphysik; Hallo zusammen, ich möchte gerne in meinem Keller einen Wellnessraum einrichten mit einer Sauna und einem Whirlpool. Bei der Nutzung des fertigen...

  1. #1 bertrici, 08.07.2020
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    Hallo zusammen,

    ich möchte gerne in meinem Keller einen Wellnessraum einrichten mit einer Sauna und einem Whirlpool. Bei der Nutzung des fertigen Raumes wird viel Luftfeuchte entstehen, der ich nach eigenen Recherchen mit einer alukaschierten Innenwanddämmung (Dampfsperre) begegnen soll.

    Meine Kelleraußenwände (Glatthaar Fertigkeller) sind wie folgt aufgebaut (von außen): 100mm Perimeterdämmung, Abdichtung gegen zeitweise aufstauendes Sickerwasser, 200mm Betonwand.

    Im Internet liest man, dass nun eine 50mm alukaschierte Mineralfaserwolle ausreicht. Die scheint aber irgendwie nicht mehr modern zu sein, zumindest bekommt man diese nur noch schwierig im Internet.

    Meine Frage deshalb: Gibt es vielleicht so etwas wie eine beidseitig alukaschierte Platte (PUR/PIR-Hartschaum), die sich leicht auf die Kellerwände und -decke kleben lässt? Ich suche nach einer sehr einfachen und sicheren Variante um meine Wände und Decke gegen Tauwasser und damit Schimmel zu "sperren".

    Ich hoffe ihr habt Meinungen dazu und könnt mir einen Tipp geben, wie ich am Besten die Wände / Decke behandeln soll.
     
  2. #2 Andreas Teich, 09.07.2020
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    Besser Mineralschaumplatten wie Multipor vollflächig ansetzen ohne Dampfsperren.
    Gute Be- und Entlüftung ermöglichen-
    ggf feuchtegesteuerte dezentrale Lüftungsanlagen mit Wärmerückgewinnung verwenden (Bayernluft o.ä.)
     
  3. BaUT

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    Mineralschaumdämmung ist nur für die zeitweise Pufferung der Raumluftfeuchte sinnvoll.
    Eine Innendämmung mit Dampfsperre bringt GAR NICHTS.

    UNBEDINGT erforderlich ist eine Abluft-Lüftungsanlage (gerne feuchtegesteuert) - wie @Teichi schon schrieb.
     
  4. #4 bertrici, 21.07.2020
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    Hallo zusammen!

    Erstmal danke für eure Antworten. Eine klare Empfehlung kann ich, was die Dämmung angeht, jedoch noch nicht erkennen.

    Eine Lüftungsanlage ist bereits in diesem Keller installiert (Vaillant recoVAIR), diese kann auch je nach Luftfeuchtigkeit automatisch geregelt werden.

    Im Internet liest man immer wieder zwei Empfehlungen bei solch einem Vorhaben: Dämmung mit alukaschierter Dämmwolle (das halte ich aber nicht mehr für zeitgemäß) oder das ISO-PLUS-SYSTEM (das ist aber recht teuer).

    Wieso ratet ihr beide von einer Dampfsperre ab? Was ist hierfür der Grund? Würdet ihr tatsächlich nur mit einer Lüftungsanlage der hohen Feuchtigkeit begegnen?
     
  5. #5 Manufact, 21.07.2020
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    Dämmung mit Glasschaum-Platten (Foamglas).
     
  6. SIL

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    zum Beispiel Linitherm PAL SIL :winken
    Linith auch
     
  7. #7 simon84, 21.07.2020
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    Vielleicht könnte man sogar Glasschaumschotter kleben und es sähe ansprechend an der Wand aus.

    Ich denke das wichtigste Thema ist hier tatsächlich die Lüftung.
     
    BaUT gefällt das.
  8. #8 bertrici, 21.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 21.07.2020
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    Ich dachte ja wirklich, die Lösungsvorschläge wären bei einem solchen Anwendungsfall eindeutiger :-/

    Also mit der Lüftung scheinen wir uns ja einig zu sein, die ist auch schon da. Fragt sich nun was die beste Variante für eine Dämmung ist.

    Welches Dämmstoffsystem würdet ihr denn empfehlen, wenn es gerade bei der Decke ein Kriterium ist, den Aufbau so gering wie möglich zu halten. Im Moment habe ich 2,34 m von FFB zur Decke.

    Wichtig für mich wären:
    • geringe Aufbauhöhe
    • Möglichkeit einer UP-Elektroinstallation (z.B. Spots in der Decke)
    • leichter und sicherer Einbau
    • am Schluss natürlich auch der Preis
    EDIT: Das Linitherm gefällt mir wirklich gut! Welche Dicke würdet ihr empfehlen?
     
  9. SIL

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    Minimum 46 mm Platte eher die 66er außen sind ja schon 100 Peri - ist allerdings keine preiswerte Ausführung geschätzt pro m² ab 60€ mit Kleber Knauf SM zum Beispiel plus Rahmenschrauben, ich kann dir nicht sagen was bei anderen Herstellern diese Platten kosten @Skogen Bachl?
     
  10. #10 bertrici, 19.08.2020
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    Nochmal konkret zwei Fragen:
    1. Würdet ihr alle Wände (Außen- und Innenwände) sowie die Decke dämmen, oder reichen hier die Außenwände?
    2. Gibt es noch eine günstigere Lösung als Linitherm PAL SIL?
    Danke euch für die Hilfe!
     
  11. #11 bertrici, 20.01.2021
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    Guten Morgen zusammen,

    ich habe nochmal eine wichtige Frage an euch. Habe die Linitherm PAL SIL nun im Keller liegen um die Außenwände zu dämmen. Jetzt ist mir eingefallen, dass mein Keller eine schwarze Wanne hat. Ist das problematisch bei dieser Art Dämmung?

    Ich danke euch für eure Hilfe!
     
  12. #12 Lexmaul, 20.01.2021
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    Ich muss trotzdem nochmal nachfragen: Wofür soll die Dämmung dienen?
     
  13. #13 bertrici, 20.01.2021
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    In den besagten Kellerraum kommt eine Sauna und ein (echter) Whirlpool. Ich möchte vermeiden, dass die viele Feuchte sich dann an den kalten Außenwänden absetzt
     
  14. #14 Lexmaul, 20.01.2021
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    Welche kalten Aussenwände? Du hast die gedämmt und sitzt in der Erde....plus eine ordentliche Lüftung!

    Hast Du das mal vorher berechnet, was Du da vermutest?
     
  15. #15 bertrici, 20.01.2021
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    Nein, berechnet habe ich das nicht. Ich stütze diese Empfehlung lediglich auf das Wissen der Vorredner, auf Internetrecherche und Tipps von Handwerkern. Im Punkt die Außenwände zu dämmen und gegen Dampf zu sperren waren sich alle einig, deshalb hab ich auf eine solche Dämmung gesetzt. Die Frage ist jetzt nur, kann ich damit etwas wesentlich falsch machen?
     
  16. #16 Lexmaul, 20.01.2021
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    Sorry, aber das rechnet man doch bevor man so halbgare Aussagen für bare Münze nimmt??

    Wieso soll man die Wände gegen Dampf sperren? Machst Du das im Bad auch? Der Keller wird ja wohl verfliest und ein KZ-Putz vorhanden sein - der Putz puffert. Und die Lüftung sorgt für die Abfuhr der Luftfeuchte...

    DAS hast Du bisher wesentlich falsch gemacht...und wahrscheinlich unnötig Kohle rausgeschmissen.
     
  17. #17 simon84, 20.01.2021
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    Wie gesagt die Lüftung wird das wichtigste sein.

    die Außenwand wird im Vergleich zu 70 grad Sauna Temperatur immer „kalt“ sein
     
  18. #18 vollmond, 21.01.2021
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    Bin dder Meinung Du musst nix dämmen.
    Frage:
    - Ist der Keller verputzt
    - Welche Heizung ist drin.

    Hab auch ne Sauna in nem Betonkeller, Feuchtigkeitsprobleme hab ich keine. Hab aber auch nur 2 Fenster zum lüften.....
     
  19. #19 Lexmaul, 22.01.2021
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    Enwteder ist er nun beleidigt, dass man ihm nen Spiegel vorghalten hat oder er scheisst auf unsere Meinungen und zieht es einfach durch, weil ja schon teuer gekauft....
     
  20. IngEng

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    Hallo bertrici, ich möchte ganz direkt auf deine Frage antworten:
    Ja da kann man definitiv eine menge falsch machen.

    Ich würde mich den Vorrednern daher anschließen und dir eine ggf. automatisierte Belüftung empfehlen. Sofern über Fenster nicht für die entsprechende Belüftung gesorgt werden kann (meist ist Lüftung auf Grundlage von Fenster "auf und zu" in diesen Fällen die schlechtere Wahl). Es gibt Systeme mit Feuchtigkeitssensorik und Temperaturdifferenzmessung oder auch Wärmerückgewinnung falls zu starkes auskühlen unerwünscht ist.

    VG
     
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