Dämmung Obergeschossdecke. Alte Schüttung im Blindboden verschwunden.

Hallo
Ich rate dir die Füllung drin zu lassen und keine Sperrschichten Folien oder sonstiges einzubauen. Der Dachboden wurde gedämmt? An der Stelle steige ich schon meistens aus aber irgendwie antwortet keiner, deshalb versuche ich es.

Du hast auf dem Dachboden eine Nutzungsänderung. Aus dem Kaltdach (70Jahre funktioniert) hast du mit der Dämmung und den Folien schon so viel schaden angerichtet, da kommt es auf die Zwischendecke nicht mehr drauf an. Die hinterlüftungsebene, die früher ein gesamtes Dachgeschoss gewesen ist, ist jetzt auf die Ebene zwischen der Unterspannbahn bis zum Ziegel reduziert. Eine Dampfsperre soll den im Innenraum anfallenden Wasserdampf von der Dämmung fernhalten, was im Altbau schwierig bis unmöglich ist. (und jetzt schießt alle auf mich ein) Ich halte eine Praktisch dichte Dampfsperre für nicht ausführbar im Altbau! Die Konsequenz ist die Durchleuchtung des Dämmstoffes und der U-Wert verschlechtert sich bei 1 % mehr Feuchtigkeit um 10% . Wie kannst du bei dem geschlossenen Aufbau eine Durchfeuchtung feststellen? garnicht, oder erst beim Rückbau. Von einem U-Wert im Dachaufbau zu reden ist reiner Glaube, da die Feuchtigkeit unbekannt ist.

Die Schüttungen sind diffusionsoffen und wärmespeicherfähig. Sämtliche Aufbauten an die du denkst sind es nicht. Und das betrifft auch den Sommerlichen Hitzeschutz. Dieser wird bei der Konstruktion vernachlässigt.

Ich bin nur jedesmal traurig zu sehen was mit Jahrhundert alten Bauwerken gemacht wird und kenne aus meiner Sanierungszeit kein Beispiel einer Intakten Zwischensparrendämmung. Die Schadensfälle sind geläufig und werden auch hier im Forum heiß diskutiert.

Wenn du mich fragst was du jetzt machen sollst, ist main Rat (wie an jeden Hausbesitzer) Stelle den Heizverbrauch fest und vergleiche Jede Maßnahme auf ihre Wirksamkeit. Sprich. Du verbrauchst 2000l. Öl für ein Einfamilienhaus vor der Maßnahme, nach dieser brauchst weniger/gleichviel/mehr. Wenn du es Schafts ein Versprechen des Energieberaters zu belegen (wichtig, als Einzelmaßnahme und nicht als Maßnahmenpacket) dann geb ich einen aus. Mehr noch, wenn du es schaffst einen auf dem U-Wert basierenden bedarf zu verbrauchen, geb ich sogar zwei aus. (Wenn zu weit weg wohnt, schick ich es dir zu)

Grüße :-)

 

Das auf keinen Fall: Denn die verschwundene Schüttung liegt ja jetzt auf der Unterdecke; und diese ist für diese Last nicht konstruiert/dimensioniert. Die Unterdecke wird igendwann Risse aufweisen und schlimmstenfalls aufreißen. Dann bröselt dir die Schüttung ins Schlafzimmer.

Das hingegen scheint mir ein guter Plan zu sein. Und "irgendwas Diffussionoffenes als Trennlage" nennt man Rieselschutz. Schau' mal bei wikipedia! Da wird das gut erklärt.

 

Vor 70 Jahren wurden einige wenige Zimmer stundenweise geheizt und den Rest der Zeit war es einfach nur kalt und zugig… Die durchgehend beheizten Wohnräume kamen erst in den 1970ern richtig in die Breite (mit den Zentralheizungen).

Der Plan mit dem „komplett Diffusionsoffen“ ist in der Kombination mit der Mineralwolle falsch, da hast dann ziemlich sicher den Taupunkt in der MiWo und da ist Diffusionsoffen dann Gift… Man sollte eben nicht einfach an alten Konstruktionen rumfummeln ohne genau zu wissen was man da gerade tut. Lass es wie es war, oder mach es komplett neu und dann in gut, schön und richtig. Alles andere ist oft nur halbgarer Selbstbetrug, allzu oft sogar schädlicher Murks…

 

@2lrocco Hi Christian

Danke erstmal dass du dich damit auseinandersetzt.

Ich weiß nicht wie das heizverhalten vor 70 Jahren war. Ist aber ein interessanter Punkt und ich setze mich durchaus mit der Geschichte des Wohnbaus auseinander.

Aber um mal im Zeitalter zu bleiben aus dem dein Haus stammt. (vielleicht etwas später) Dein Gebäude (1956) wurde nach der Nachkriegsbauordnung erbaut die 1964 durch die Landesbauordnung. Die Nachkriegsbauordnung kenne ich noch nicht aber die LBO 1964 hab ich im Zuge der GEG-2020 (Gebäude-Energie-Gesetz) und der 45 Jahrigen Sparverordnungen der Bundesregierung mal durchgelesen. Wenn ich alleine nur diese Zeitspanne nehme ist so viel im Bau passiert und Grundsätze wie "anerkannte Regeln der Technik" insbesondere die Ausführungen "neuestem Erkenntnisstand vorgebildeten Techniker bekannt sind und dass sie sich aufgrund fortdauernder praktischer Erfahrung bewährt haben" in Vergessenheit geraten. Bedenkt man die Nutzungsdauer eines Gebäudes, hat sich noch kein Gebäude (seit der EnEG1976) beweisen können. Und kein Mensch kann mir das Wiederlegen. Die Zeit wird Zeigen.

Was das Nutzerverhalten angeht, denke ich nicht dass früher die Ansprüche anders waren (die Möglichkeiten waren definitiv anders) Mensch bleibt Mensch und fühlt sich wohl bei der Selben Temperatur seit (schon immer)...

In der 70ern war die Ölkrise und in Deutschland gab es Autofreie Sonntage. (Etwas vergleichbares hab ich noch nie erlebt, zu jung) und zur selben Zeit wurden Ölheizungen verbaut. Ich denke nicht dass diese übermäßig viel Öl oder Gas verbraucht haben, denn dass war schon vor 50 Jahren "knapp". Und was die Kosten angeht die steigen insgesammt, egal ob Öl, Gas, Strohm, Holz. Und dass höre ich schon seit über 25 Jahren.

Mittlerweile beschäftige ich mich nicht mehr damit. Ich versuche nur darauf hinzuweisen dass die "alte" Bauart garnicht so doof gewesen ist. Und dass sich die neue erstmal beweisen muss.

Was deine Dämmung angeht bin ich bei @chillig80 ! Entweder so oder so. alles andere ist Murks und schädlich für die Bausubstanz. Andererseits förderlich für unsere Konjunktur und sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse. Der Bau läuft noch stabil und es gibt genug zum Sanieren! Allerdings haben meine Bauherren kein/wenig Geld und ich tendiere zu Instandhaltung und bedachter Modernisierung.

 

Da brauchst Du dir nur einmal die Bauweise ansehen. Mehrere Schornsteine, damit man die Einzelraumöfen im Gebäude verteilen konnte. Durchgangszimmer, damit man immer zwei Zimmer mit einem Ofen heizen konnte ohne einen zugigen Flur dazwischen zu haben.

Dann musst dir mal die Wärmeträger zu der Zeit ansehen. Vor 70 Jahren im Wohnsektor fast zu 90% Holz und Kohle.

Dass die allerwenigsten Leute die Bude mit mehreren Einzelraumöfen und dann auch noch mit Holz und Kohle durchgehend beheizt haben ist einfach nur logisch…

Später kamen dann Öl-Einzelöfen, die oft mit großem Öltank im Keller, also mit Ölleitung bis in die jeweiligen Zimmer, da wurde dann schon mehr geheizt.

Die Zentralheizungen kamen erst in den 60ern/70ern in die Breite, aber auch da hat man erstmal sehr sparsam geheizt, also nicht alle Zimmer voll durchgeheizt. Im Geschoßwohnungsbau waren es oft Gasthermen etagen- oder wohnungsweise statt der Zentralheizung.

Das Ganze kann man natürlich im Einzelfall nicht verabsolutieren, aber im Großen und Ganzen haut es so doch hin.

So wie es da oben den Eindruck macht, also dass Holz billig war und man deshalb die Hütte gedankenlos auf 27C geheizt hat, war es jedenfalls sicher nicht.

 

Dein Ubakus ist im Neubau schön und gut, aber es fehlt da im Altbau praktisch an der „Luftdichtigkeit“. Wenn es dir da über Nebenwege feuchte+warme Raumluft in die neue Dämmung bläst geht das nicht gut.