Dampfbremse - vor oder nach verputzen?

Diskutiere Dampfbremse - vor oder nach verputzen? im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich bin dabei, mir meine Dämmung für's Dach mal auszusuchen, aber irgendwie find ich nichts einheitliches, ob das Dach VOR oder NACH dem...

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  1. #1 EricNemo, 17.10.2007
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    Hallo,

    ich bin dabei, mir meine Dämmung für's Dach mal auszusuchen, aber irgendwie find ich nichts einheitliches, ob das Dach VOR oder NACH dem Verputzen gedämmt werden soll.

    Mal les ich, dass die Dampfbremse mit eingeputzt werden soll, dann wieder, dass es auf die verputzte Wand angeklebt wird. Ich denke, es wird einfach beide Möglichkeiten geben, oder?

    Welche Vor- und Nachteile bieten die beiden Varianten? Noch hab ich die Wahl^^
     
  3. #2 Robby, 17.10.2007
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  4. #3 EricNemo, 17.10.2007
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    danke, ich hatte zurückgeblättert aber nichts entdeckt.

    richtig weiter hats mir aber nich tgeholfen - nur das ich jetzt sicher weis, dass es beide Varianten gibt.

    Aber ich denke, da wird man auch nie die "bessere" Lösung finden, jedes hat bestimmt seine Vor- und Nachteile die in dem Thread ja zumindest angesprochen werden...
     
  5. #4 jetter, 17.10.2007
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    Dämmung und Dampfbremse einbauen und einputzen hat den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass die Konstruktion funktionsfähig hergestellt ist, d.h. die Dampfbrems- und Luftdichtigkeitsebene ist vor Einbringung weiterer Feuchtbaustoffe fertig(mit dem Putzen ja auch die Wandanschlüsse).
     
  6. #5 jhd, 17.10.2007
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    Ich

    halte auch das Einputzen der Dampfbremse für die dauerhafteste Lösung, aber Achtung, ich hatte mehrere Fälle bei denen der Putzer beim glätten die Dampfbremse mit der Kelle eingeschnitten hat.

    Gruss Jörn
     
  7. #6 EricNemo, 17.10.2007
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    mit meiner jetztigen Kentnissstand sehe ich Vor- und Nachteile wie folgt:

    Dampfbremse VOR verputzen: Die Wandverbindung ist optimal, da mit eingeputzt, dafür kann beim Verputzen leicht etwas beschädigt werden, ggf. eben auch unbemerkt...

    Dampfbremse NACH Verputzen: Wandverbindung muss wirklich sauber ausgeführt werden, dafür kein "Verletzungsrisiko" der Dampfbremse beim Verputzen
     
  8. #7 jetter, 17.10.2007
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    lesen:
    - Feuchtigkeit in Dämmebene?
    - Kodensatausfall mit Auffeuchtungen, etc.?
    ...

    Die Dampfbremse stört das nicht, aber die Luftdichtigkeit!
     
  9. #8 Bauwahn, 17.10.2007
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    Nicht zu vergessen: wenn die DÄMMUNG vor dem Putzen schon drin ist, die Dampfbremse aber nicht, wird's gerne nass und schimmelig in der Dämmung. Besonders jetzt zur kalten Jahreszeit. Also keine so gute Idee.
    Die Gefahr besteht aber auch ohne Dämmung für den Dachstuhl, wobei der etwas unempfindlicher ist und ohne Dämmung/Dampfsperre meist auch besser durchlüftet, dafür ist er halt im Winter dann kalt, was wiederum nicht so doll ist für den Putz.

    Gruß

    Thomas
     
  10. #9 EricNemo, 17.10.2007
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    also Dämmung ohne Dampfbremse - daran hab ich noch garnicht gedacht^^ Ich will ja keine halben Sachn produzieren...

    Sprich, zu dieser Jahreszeit, also dem nahendem Winter (Ich rechne in ca 1 Monat mit dem Putzer) hätte die Dämmun gvor dem Putz noch einen dezenten Vorteil für den Dachstuhl beim Austrocken?
     
  11. #10 jetter, 17.10.2007
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    man, man man:

    fertige Konstruktion vor Feuchtbaustoff - alles "funktioniert" wie geplant, Vorsicht beim Einputzen
    Feuchtbaustoff vor fertiger Konstruktion - Gefahr der Auffeuchtung der Konstruktion und Folgeschäden, Herstellung der Luftdichtigkeit vermeintlich problemloser

    fertige Dachkonstruktion = äußere Bekleidung(z.B.Unterdeckplatte oder -folie) + Dämmung + Luftdichtigkeitsebene(= meist Dampfbremse), ebenso in der Kehlbalkenlage
     
  13. #11 EricNemo, 23.10.2007
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    so, hab mich mal auf Infosuche gemacht.

    Der ISOVER-Berater rät mir, die Dampfbremse mit dem Kartuschendichtstoff oder einem Klebeband am unverputzen Mauerwerk festzukleben und vom Putzer dann mit Gewebeauflage festputzen zu lassen.

    Bei pro clima gefällt mir die CONTEGA PV (http://www2.proclima.com/co/DE/de/contega_pv_prod.html) sehr gut, nur fehlt mir natürlich die Erfahrung um einzuschätzen, welche Ausführung tatsächlich besser/praktikabler ist.

    Wähle ich pro clima, dann würde ich dort ja die gesammte Produktpalette der Dichtung wählen und müsste aber bei dem Dämmmaterial zu einem anderem Hersteller greifen müssen. Somit hätte ich meine Dachdämmung aus zwei unterschiedlichen Systemen - was ich eigentlich nicht wollte, alleine schon wegen späteren Streitigkeiten im Falle von Gewährleistungsansprüchen ("nö, der andere ist Schuld").

    Die Gefahr, die Dampfbremse beim Einputzen zu beschädigen wird bei beiden Varianten identisch sein, nehme ich mal an. Hat jemand mit beiden Systemen Erfahlung? Dämmung und Dampfbremse möchte ich selbst einbauen, wenn also eine der beiden Varianten wesentlich leichter in der Verlegung ist, dann wär das auch ein Argument. (Putz mach ich nicht selber). Laut Hersteller sind natürlich beide Systeme (also jeweils das eigene) ganz pippi selbst zu verlegen.^^
     
  14. #12 jetter, 23.10.2007
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    Welcher Zusammenhang besteht zwischen Luftdichtigkeitsebene und Wärmedämmebene? Kannst du erklären wo da das System ist und welchen Einfluss eine Luftdichtigkeits(und Dampfbrems)-folie auf die Funktion der Wärmedämmung hat?
    Entscheidend ist hier eine fachgerechte und sorgfältige Verarbeitung.

    Man, man sonst sind doch alle immer so marketing/ werbungs-geleutert.

    BTW: Contega PV vereinfacht die Verarbeitung mit Gewebe schon ungemein, ist insofern kein Luxus sondern Sparpotential beim Zeitaufwand, es geht aber auch ohne ...

    kann nur relevant werden, wenn nicht vernünftig geplant und dokumentiert - Verarbeitungsfehler sind sowieso aussen vor, dagegen hilft nicht mal ein System ...
     
  15. #13 EricNemo, 23.10.2007
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    den Tip, Dämmung und Dichtigkeit aus einem System zu kaufen habe ich auch hier im Forum gelesen. Die beiden Dinge haben für mich schon was mit einander zu tun, da sie direkt zusammen gehören.

    Bei der Verarbeitung mit Contega PV:
    - Erleichtert es mir die Verlegung der Dampfbremsfolie an die Wand gegenüber dem Dichtstoff?
    - Oder erleichtert es eher die Arbeit des Putzers, ggf. sogar zeitlich so relevant dass es dort Kosten spart?
     
  16. #14 jetter, 23.10.2007
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    Frage: Kannst du erklären welchen Einfluss eine Luftdichtigkeits(und Dampfbrems)-folie auf die Funktion der Wärmedämmung hat und umgekehrt?

    Der Dichtstoff an der unverputzen Wand ist mehr Fixierung als Dichtung - Erklärung im Forum
    Natürlich muss das Gewebe dann nicht anderweitig mit der Folie verbunden werden.
     
  17. #15 EricNemo, 23.10.2007
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    Wenn die Dampfbremse undicht ist, dann wird der Dämmstoff nass und verliert somit an Dämmeigenschaft, oder? Für mich - als privater Bauherr - ist die Dämmung und Dichtigkeit eben "ein Ding". Technisch geb ich dir recht, dass - wenn beides optimal ausgeführt - die zwei Dinge einfach nur nah beisammen sind, aber sonst nix miteinander zu tun haben. Ich fühl mich halt immer wohler, wenn ich sowas von einem Hersteller hab. Schon gut möglich, dass ich das überbewerte in diesem Fall^^
     
  18. #16 jetter, 23.10.2007
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    Wenn als Schadensursache beine undichte dampfbremsende Luftdichtigkeitsebene ausgemacht ist und weiter als Ursache ein Verarbeitungsfehler ausgeschlossen ist, wo ist da das Problem?

    dieser vermeintliche Nutzen lässt sich gut vermarkten.
     
  19. #17 Bird, 24.10.2007
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    Bin ebenfalls gerade an meiner Zwischensparrendämmung. Um meine Vormauerungen komplett fertig machen zu können will ich bereits jetzt meine Dämmung anbringen und dann erst im Frühjahr verputzen. Verwende Knauf Unifit Thermolan WLG 035 200mm (7,49€ netto/qm) und die günstige PRIMA Dampfbremsfolie. Klebebänder SIGA SICRALL. Für die Abdichtung am Mauerwerk habe ich mir Kartuschen von SIGA Primur bestellt.

    Bei der Wandabdichtung bin ich mir auch nicht so ganz sicher. Laut Produktbeschreibung SIGA (http://www.siga.de/product/documents/KM2881GAPrimurKartdt_000.pdf) soll die Wandabdichtung erst auf den bestehenden Putz erfolgen. Ich würde das aber lieber gleich direkt auf mein Mauerwerk anbringen. Kann ich dafür trotzdem SIGA PRIMUR verwenden und später drüberputzen ? Hält SIGA PRIMUR wirklich gut auf Ziegel ?
     
  20. #18 jetter, 24.10.2007
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    Aufgrund des Fugenanteils und sonstiger Unebenheiten einer Rohbauwand ist keine luftdichte Verklebung möglich, deshalb muss bei alleiniger Abdichtungsversuche mit Kartuschenkleber auf dem ebenen Innenputz gearbeitet werden.
    Natürlich kann aber auch direkt auf sauberen Ziegeln gearbeitet werden, allerdings ist diese Verklebung allein dann keinesfalls luftdicht und muss auf jeden Fall eingeputzt werden.
     
  21. #19 Bauwahn, 24.10.2007
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    Und aufpassen, bei Vorwandinstallationen an Aussenwänden. Hier zuerst die Wand verputzen, denn sonst ist die Wand im Bereich der Vorwand nicht luftdicht.

    Gruß

    Thomas
     
  23. #20 Peeder, 24.10.2007
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    saugut, auch andere Produkte z.B. Förch
    wenn ma schon dabei sind.

    Aus meiner Sicht ist auf Putz die bessere lösung, und auch die einfachere, und preiswertere.

    Dem Putzer nicht unnötig das Leben schwer machen.

    Sicherlich kommt mal auch nee Decke an die Wände, die Randleisten oder U / Winkel werden gedübelt. :confused:

    Da ist doch besser , Folie auf den Putz, mit Folienkleber in einer leichten Schlaufe nach oben , oberhalb der Deckenhöhe befestigen.
    Folie überstehen lassen, meine Randbefestigung dran, diese drückt die Folie nochmals an die Wand , dann kann bei GK Platten die Folie verbleiben, nach der montage GK ist diese gleichzeitig eine Trennung zwischen Decke und Wand . ( man spart das Trennband )
    Nach dem Spachteln abschneiden, Acrylfuge, fertig .

    Peeder
     
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