Dampfbremse

Eine Möglichkeit

festzustellen, inwiefern das Kaufobjekt betroffen ist, wäre die Durchführung eines zerstörungsfreien Blower-Door-Tests, evtl mit Thermografie.

Anhand der ermittelten Werte wäre das weitere Vorgehen zu planen.

Grundsätzlich könnte die vorhandene Dachschräge von innen mit einer Dampfsperre versehen werden; und anschließend eine neue Lage GKB eingebaut werden.

Eine weitere Möglichkeit besteht in einer abschnittweisen Sanierung von außen. Dazu müßte das Dach abgedeckt, Dämmung entnommen, neue Dampfbremse (Klimamembran) feldweise eingebracht werden; sofern möglich die vorhandene Mineralwolle wieder eingebaut, USB und Dach neu eingedeckt.

 

Vorsicht

Sie schreiben nur von einem Gutachter. Wenn das ein öbuv ist, kann evtl. bei den späteren Kostenauseinandersetzungen das Gutachten eine Rolle spielen, zumindest die Tatsachenfeststellungen darin. Aber selbst das ist zweifelhaft. Hohe Beweiskraft in einem Prozeß haben nur Gutachten aus einem selbständigen Beweisverfahren, d.h. der Gutachter muß durch ein Gericht beauftragt werden. Andere Beweismittel haben in der Regel keine andere Aussagekraft als Ihre Aussagen und Ihre Fotos.

 

Titel schützen nicht vor Dummheit

Alter auch nicht. Die Kompetenz läßt sich sicherlich nicht aus der öffenlichen Bestellung ableiten. Auch nicht, wenn das Fachgebiet dazu genannt wird (IHK oder HWK, Zimmerer, Dachdecker etc.).

Das Alter ist auch kein Beweis für den aktuellen Kenntnisstand.

Aber die Tastache, daß aus diesen Beobachtungen ein "schwerer Mangel" ageleitet wird, gemahnt zur Vorsicht. Schwere Mängel gibt es nämlich nicht. Entweder Mangel oder eben nicht. Es entspricht nicht den Vorschriften der DIN 4108 wäre auch richtig. Dazu gehört aber auch eine Berechnung. Bei hinterlüfteter Konstruktion kann es durchaus sein, daß es nie zu einem Schaden kommt.

Abriß ist jedenfalls die dümmste Lösung. Offensichtlich wurde nicht weitergedacht.

Blower-Door-Test ( www.luftdicht.de ) ist aber sicherlich angebracht. Hätte ein seriöser Sachverständiger (egal ob öffentlich bestellt oder nicht) ohnehin zu geraten.

 

Wenn es sich um eine Wohnung aus dem Jahr 1981 handelt, dann muss diese nach der DIN 4108, die im Jahr 1981 gültig war, hinzugezogen werden.
Darüberhinaus muss der gesamte Dachaufbau untersucht und bewertet werden. Eine Dampfbremse ist nicht zwingend erforderlich und die Windichtigkeit wird duch die Gipskartonschale gewährleistet.

 

@Rolffi

Es geht unter dem Aspekt Feuchteschutz immer um Luftdichtigkeit !!

Winddicht sollte die äußere Schicht vor der Dämmung sein.

 

BD-Test

@Nbasque,

der Hinweis auf den BD-Test suggeriert möglicherweise eine Qualität, die 1981 weder aaRdT noch Stand der technik war!
Richtig ist, dass auch damals nach DIN 4108 die notwendige Dampfdichtigkeit gefordert war.

mfg Hajo Scholl

 

Physik ändert sich nicht

Auch die Luftdichtigkeit war schon gefordert. Oder um es anders auszudrücken: die Tauwasserfreiheit.

Hier haben wir es wieder: anerkannte Regeln der Technik, DIN, Bauphysik und möglicher Schaden vs. Rechtsprechung.

GUTACHTER SIND KEINE RICHTER!

Auch nicht öffentlich bestellte und vereidigte. Das Gutachten würde ich gerne mal lesen. Vor allem, weil hier auch so ein "Gutachter" rumgeistert. Vielleicht isses derselbe. Dann hat der aus dem letzten Prozeß aber nichts gelernt.

Wesentlich Frage bleibt aber: ist ein Schaden vorhanden?

 

Erstaunlich

Das scheint eine Parallele zu diesem Fall hier zu sein (und der wiederum parallel zu meiner Mietwohnung).

Fakten:
- Die Luftdichtigkeit ist weder gem. WSchVO / Enev noch nach DIN 4108 gegeben
- Bj. 1981 (!)
- keine Schäden, nicht mal Feuchte

In den beiden Fällen hier ist des Rätsels Lösung eine gute Durchlüftung bzw. Hinterlüftung.

Man könnte (!!!) ausrechnen, wie dadurch der Energieverbrauch steigt. Vorausgesetzt man definiert genau die Zeiten des Öffnens der Türe. Aber Energieverbrauch bemängeln und Klimaanlasge? Das paßt nicht zusammen.

 

Und ich schreib noch....

Gutachter sind keine Richter. Dieses Exemplar scheint das aber nicht zu wissen. Sie können den bei der zuständigen Handwerkskammer oder IHK wegen unerlaubter Rechtsberatung anzeigen. Eine Frechheit, was der da reinschreibt.

Fehlende Luftdichtigkeit ohne Blower-Door-Test festzustellen grenzt an Spökenkiekerei (für Süddeutsche: Wahrsagerei).

Behauptet Schäden, die gar nicht da sind. Und dann noch Arglist unterstellen ist megadreist!

Übrigens will der wegen der nicht ausreichenden Belüftung der Dämmung bzw. der nicht "diffusionsoffenen" Unterspannbahn abreißen. Nicht wegen der fehlenden Luftdichtigkeit.

By the way: was ist ein vereidigter (aber nicht öffentlich bestellter!) Sachverständiger für das Bauwesen? Hat davon schon mal jemand was gehört?

Übrigens ist es ein Privatgutachten und somit ohne weitere Bearbeitung durch Rechtsanwalt wertlos.

 

Habe das Gutachten noch nicht gründlich durchgearbeitet. Ich weiß zwar nicht, welche Klimaanlage vorhanden ist, gehe aber mal davon aus, daß die Zuluftmenge größer als die Abluftmenge ist - dann ist der Schaden erklärlich, da die feuchte Raumluft in die Umschließung gedrückt wird.

 

Aber Aber, Herr Ebel

So wie ich Klimaanlagen verstehe, dienen die der Kühlung. Im Sommer. Und wie soll da Tauwasser entstehen, wenn die kühle Luft erwärmt wird?

Meine Klimaanlage hat übrigens eine getrennte Abluft durch das Dach. In diesem Rohr ist tatsächlich heiße Luft. Heißer als die Umgebung. Da fällt dann aber so oder so Tauwasser aus.

Allerdings wäre das ein Ersatz für den Blower-Door-Test. Man braucht nur noch Rauch

 

Ich habe ja geschrieben. ich weiß nicht welche Klimaanlage. Ich habe mehr an den Winter gedacht, wo vielleicht erwärmte Luft ins Zimmer geblasen werden soll. Wenn Luft aus dem Raum gesaugt wird, müßte wärmere feuchte Luft durch Undichtigkeiten angesaugt werden - und das kann bei der Klimaanlage, die Ihnen vorschwebt im Sommer passieren:

Draußen schwülwarme Luft - sagen wir 30°C /80% rLF. Wegen der Wirkung der Klimaanlage im Zimmer 22°C. Warme Abluft wird nach draußen geblasen und deshalb die feuchte Luft angesaugt. Taupunkttemperatur 26°C.

 

Nicht so ernst nehmen

Ich weiß ja auch nicht, welche Klimaanlage gemeint ist. Nur aus dem "Gutachten" geht ja kar kein Schaden hervor. Fehlende Luftdichtigkeit wird ja lediglich aus den nicht angetackerten Randdämmaten geschlossen.

Ob wirklich eine Luftundichtigkeit vorliegt, kann nur ein Blower-Door-Test feststellen. Den wer soll die Gipskartonplatten daran hindern, luftdicht zu sein?

Da kein Schaden vorhanden ist, bleiben zwei Möglichkeiten:
1. Es ist eben nicht undicht
2. Es ist tatsächlich nicht ausreichend (!) luftdicht, aber die Belüftung funktioniert und führt kondensierte Feuchte ab. Das tut die auch dann, wenn die sich nicht an die Fachregel / DIN hält.

Die Klimaanlage ist ja nicht Bestandteil des Gutachtens.

Übrigens: woher weiß der "Gutachter", ob es eine belüftete Konstruktion ist? Wieso schließt er ein zusammensacken der Dämmung aus? Es kann genausogut als unbelüftetes Dach geplant worden sein. Die Alu-Folie spricht dafür.

Im Nachhinein Verantwortung ohne Pläne vorliegen zu haben ist sehr gewagt. Und zudem sind rechtliche Beurteilungen einem Sachverständigen nicht erlaubt.

 

Immer offen

Warum per Mail? Kann ich auch hier machen.

Also, wenn tatsächlich die erforderliche Luftdichtigkeit nicht vorliegt (das ist aber nur eine Behauptung!), dann kann in der Tat feuchtwarme Raumluft durch die Dämmung nach draußen gelangen.

Auf diesem Wege kühlt die im Winter ab. Je tiefer die Temperatur, desto weniger Wasser kann die enthalten. Ab einer gewissen Temperatur fällt das als Dampf in der Luft enthaltende Wasser als flüssiges Wasser aus: KONDENSWASSER, oder genauer Tauwasser.

Wenn denn das da bliebe, würde sich der Schimmel wohlfühlen.

Funktioniert aber die Belüftung, wird dieses Wasser wieder verdunsten und abtransportiert. Ob die Belüftung nach DIN / Facregel ist, interssesiert hier nicht. Wasser kann nämlich nicht lesen

Genauer erklärt ist das hier:

http://www.-bau.de/luftdicht/luftdicht.html

Wo liegt denn nun genau das Problem? Ist doch nur ein wertloses Privatgutachten.

P.S.: Fing der Name des Gutachters mit K oder B an und hörte der mit s auf?

 

Da war der Akku leer

Hier nochmal der richtige Link:

http://www.-bau.de/luftdicht/luftdicht.html

 

Offensichtlich unerwünscht

Ich schicke den link per Mail. Bitte noch mal eine Mail an MBeisse@gmx.net. Auf dem Fax ist die Mail-Adresse verschwommen