Dampfsperre - Aufsparren gedämmter Dach nachträglich zwischen Sparren dämmen

@andybaut, pardon, ich muss auch den Link Informationsdienst Holz als absoluten Scheißdreck bezeichnen.

Die Verfasser, mir unbeannt, missachten alles, was zu diesem Thema bekannt ist.

Es werden sog.. nicht belüftete Dächer (früher "Warmdach" mit diffusiosdichter Deckschicht untersucht und Empfehlungen zur Ausführung gegeben, obwohl derartige Dächer längst aufgrund der zahllosen schadensfälle längst nicht mehr den a.R.d.T.entsprechen.

Für bekanntermaßen unsinnige Konstruktionen werden Tipps zur Schadensvermeidung gegeben statt den Unsinn zu vermeiden.

Das übernehmen dann " kluge" Planer unreflektiert in die Ausschreibung.

Der "Dumme" ist immer der Dumme Handwerker.

Sie können unzählige Folgeschäden nachlesen.
interessiert?

 

Keikoo,
Ihre Gedanken sind gut.
Ich habe kein Problem mit PS - weshalb auch?
PS ist lebensmittelecht.
DennochMF bietet an Ihrem Dach einen besseren Schallschutz - wobei Sie nicht zuviel erwarten dürfen.

Bei Montage zwischen Sparren halten Sie links und rechts 5mmm Abstand und fügen aus mit ACRYL.

Bei vollflächig Bekleidung rate ich:
Sparrenhöhe volldämmen mit MF.
Dann wird der Schallschutz und Wärmeschutz besser.

Dann benötigen Sie aber eine luftdichte Fläche unter den Sparren. Ideal sd 2,0m.

KEINE DAMPFSPERRFOLIE UND KEINE VARIABLE FOLIE.

Jetzt UK und GK.

Bilder meines Daches kann ich Ihnen schicken.

 

Es werden mal wieder völlig Regelwiedrige Aufbauten propagiert. Danke Dachmann für die unterhaltsamen Ausführungen als selbsternannter Experte. Zum Glück bin ich nur noch gelegentlicher Mitleser in diesem Forum.

 

Hallo Dachmann,
ich habe bislang zwar gelesen, dass die "variablen" Folien eine Zulassung vom DIBT haben, wobei ich momentan noch nicht nachvollziehen
kann auf was sich die Zulassung bezieht und ob hier überhaupt die Variabilität geprüft wurde.
Mich würde aber trotzdem interessieren auf was sich deine Behauptung stützt, dass diese Folien unter "normalem" Klima nicht funktionieren.
Sind das Forschungsergebnisse von irgendjemand?
Eine direkte Antwort wäre mir die liebste

 

Die Folien funktionieren auch außerhalb der Prüflaboratorien, allerdings ist die Anwendung sehr genau zu prüfen und der tatsächliche Einsatzbereich ist deutlich kleiner als angegeben. Im Neubau sollte auf diese Folien verzichtet werden, wenn noch mit hohen Feuchtemassen aus Putzauftrg und Estrich zu rechnen ist. Es gibt für diesen Zweck eine andere Folie die von innen nach aussen einen Sperrwert con 35 m aufweist, aus der Dämmebene zur Warmseite aber nur einen Wert von ca.0,5 m( kann geringfügig anders sein).
Die variablen DB sind keine Wunderwaffen gegen Baupfusch, sondern eine Ergänzung der Produktpalette für Sonderfälle. Es sind aber immer die Umgebungsvariablen zu beachten, also Beschattung, Rücktrocknung...., meist funktionieren die variablen DB hier eben nicht mehr

 

Werter Flocke
es gibt viele Dinge zwischen Himmel und Erde, über die man gut nachdenken sollte.

Selbstverständlich dürfen Sie hier mitlesen und Ihre eigene Meinung , sofern von fachlichem Wert mit hinreichendem Nutzen.

 

Dachmann, ich dachte, Du wolltest Dich bessern?

 

@andybaut
@keikoo
Ich möchte Ihre berechtigt mritischen Fragen gerne ausführlich beantworten - auch für Flocke zum Mitlesen.

Das wird umfangreich.

Hier vorab zum Einstieg für Flocke:

Der Herstellerlink "wissenwiki.." zeigt in Abbildung 6 ausdrücklich und ausschliesslich Dächer mit diffusionsdichten Deckschichten.
Für alle anderen Konstruktionen sind derartige Foliien sowieso weder geeignet noch getestet.
Die sd-werte 0.5 bis 10m ind ausschliesslich im Labor und in DAVOS in Höhenlage 140m gemessen. In üblichem Klima sind alle Werte falsch.

@keikoo, in üblichem Klima (Rheinland) sind KEINE varianlen Werte zu erreichen. hier sind sd-werte 2.0 ideal.
Nach DIN sind auch Intellenzfolien mit sd 2.0 zu rechnen.

Weiter funktioniert die schöne Rücktrocknung nur bei sommerlicher Erwärmung von aussen , nicht bei Beschattung und nicht unter 120mm PUR.

Noch ein Merksatz für Flocke:
Jede Folie versagt, weil die kleinste Perforation und Unachtsamkeit immer vielfach mehr Feuchte eintragen wird als eine Fläche heilen könnte.
Der sd- wert 3m innen ist interessant - und im Himmel ist Jahrmarkt.

Zur Versöhnung:
Alle meine Aussaagen finden Sie im besagten link des Herstellers. Sie müssen nur lesen und nachdenken.

Mehr dann morgen.

 

Hallo Dachmann , du hast hier ein paar Brocken hingeworfen, bist die Erklärung aber noch schuldig, mich würde es auch interessieren . Das die Rücktrocknung unter 120mm PUR nicht funktionieren wird ist mir schon klar ,

 

..er sucht ja eher den persönlichen Kontakt .

Möchte ja sein Geheimnis nicht öffentlich Preis geben.

Finde ich schade .

Entweder hat er wirklich etwas ,was andere vor Ihm noch nicht geschafft haben oder er trollt hier rum.

Sollte er wirklich eine andere Lösung haben ,verstehe ich nicht ,warum er ein Forum als Plattform sieht...
Für was auch immer...

 

Provokativ gejodelt könnte man behaupten :
Vielleicht möchte man aber Dachmann die Hauptrolle überlassen.

Und Hirnschmalz gibt es nicht in der Online-Apotheke und schon mal gar nicht als Flat-Rate ..

 

@Jodler,
nur für den Fall, das Sie meine Antwort auf Ihre Frage noch interessieren sollte...

Luftdichtheit:
Eine GK-Platte ist per se LUFTDICHT und auch nach DIN 4108 T7 ausdrückloich dafür geeignet und bestätigt.

Ei8ne seitliche Verfugung mit ACRYL ist absolut dauerhaft und zuverlässig frei von Rissebildung, weil hier keinerlei Licht (UV-Strahlen) keine Bewegung (keine Feuchtebelastung entsteht.
Dieser Anschluss wird dieses Forum und ebenso Sie und micht überstehen.

Sie können das Ergebnis gerne in minem eigenen Haus bestätigt sehen. (Seit etwa 25 Jahren so ausgeführt)

 

@keikoo,
inzwischen wurden ja zum eigentlichen Thema viele weitere Streitpunkte eröffnet.

Dazu gebe ich gerne jedem Teilnehmer getrennt adressatengerecht auskunft.

Hier zu Ihren Fragen bezüglich meiner Vorschläge.
Ihr N+F-Schalung ist in der Fläche sicherlich kein Problem, auch nicht eren N+F-Fugen, da usserhalb unter der PUR-Platrte eine shalungsbahn verleft ist, die alle Fugen überdeckt. Die Dachlast und der PU drücken diese Fläche hintreichend luftdicht.

Das wesentliche Problem sind die sicherlich unterlassenen Anschlüsse an Dachfenster, an Durchdringungen usw.
Insbesondere bi9lden die inneren Profilnute der Bretter auf dem letzten Randsparren viele Orgelpfeifen für Luft von innen nach aussen.

Auch diese zahllosen Löcher werden bei meinem Vorschlag 1 bereits geschlossen - auch bei 2 mit Verbundeplatte.
Deshalb werden bei 1 und 2 keine Folien benötigt.

Aber:
Bei Vollflächiger Verkleidung innen mit Gefachdämmung aus MF ergibt sich aber im Querschnitt 160mm eine "theoretisch" bewegte Luftschicht.
Die "Undichtheiten" der Schalung sind weiter vorhanden. Damit wäre das Problem zwar erheblich reduziert aber nicht zuverlässig gelöst.

Deshalb sollte hier eine zusätzliche luftdichte Ebene eingesetzt werden.

Den idealen sd-Wert mit 2,0 m werde ich sep. erklären.

Bitte vergessen sie aber bis dahin "Dampfsperre" 1500m oder die Kopfgeburt sd 35m usw oder anderen Schwachsinn.

 

Hallo Dachmann,

ich habe mir mal die Studie des Herstellers von variablen Dampfbremsen ein wenig durchgelesen.
https://de.proclima.com/media/downloads/de_w_Bauphysik-Studie.pdf

Nach deinen Aussagen hat es mich doch wirkllich stutzig gemacht, dass die Folien auf 1560m und 680m über Meeresspiegel
getest wurden in dem Versuch.
Ich habe dann einfach mal zum Telefonhörer gegriffen und bei dem Hersteller angerufen.

Seine Begründung für die Meereshöhen:
Der Bereich Holzkirchen deckt Deutschland im Durchschnitt ab und bei kritischen Höhenlagen wird Davos als Referenz genommen.
Die Höhenlage spielt für die Wirkung der Folie keine Rolle. Die Höhenlagen die gewählt wurden, zeigen nur
unterschiedliche Randbedingungen im Sommer und Winter.
Die Folie hat auf jeder Meereshöhe die gleiche physikalische Eigenschaft.

Ich bin nur Architekt, kein Physiker und kein Chemiker.
Das die Höhenlage einen Einfluss auf den Siedepunkt von Wasser hat ist mir bewusst.
Das die Höhenlage einen Einfluss auf den Dampfdiffusionswiderstand hat leuchtet mir erst mal nicht ein.
Lass mich aber auch hier gerne eines besseren belehren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dampfdruck

Entscheidend für die Wirkungsweise der Folien sind die Temperatur und die relative Feuchte.
Temperatur und Feuchte sind aber im Hochgebirge wie am Meer immer gleiche Randbedingungen.
Die können an beiden Orten hoch oder tief sein.

Ob die Folien jetzt immer sinnvoll sind, möchte ich damit gar nicht sagen.
Aber das die Wirkungsweise auf "normalen" Meereshöhen eine andere ist,
wie im Hochgebirge leuchtet mir noch nicht ein.

 

@Andybaut,
herzlichen Dank für Ihre sachlich und berechtigt kritisvhe Nachfrage hier und beim Herswteller.
Ich weis nicht, wer Ihnen DORt eine Auskunft gegeben hat, hier aber kommt MEINE Auskunft.

1. Vergleichen sie die von Ihnen zitierte Studie des Herstellers.
Seite Bild Seite 10,0, ganz links.
Bild 11: Aufbau der Dachkonstruktionen.

Sie sehen darin (auch so bestätigt) ALLE Konstruktionen sind erstellt mit aussenseitig diffusionsdichten Deckschichten, auch im geneigten Dach unter Dachsteinen ebenso wie im vollgedämmten "FLACHDACH".

Dazu gestatten Sie mir einen mehrfachen Apell an Ihren gesunden Sachverstand.
1. Welcher Planer oder Baumann ist dumm genug, um eine aussen vdiffusionsdichte Dachkonstruktion und darauf eine Konterlatte mit Belüftung zu bauen?
Richtig:
Jedes "normale" Dach mit Deckung ist aussen diffusionsopffen mit Unterdeckbahn oder Schalungsbahn oder Unterdach - niemals bituminös.
übrigens.
Solche aussen diffusionsdichte Konstruktionen widersprechen den a.R.d.T.

2.Weshalb werden dennoch unsinnigerweise diffusionsdichte Unterdeckungen "untersucht" ?
Richtig,
weil die erwünschten Ergebnisse bei normgerecht aussen diffusionsoffenen Zusatzmaßnahmen inicht auftrreten würden.

Frage:
Welcher Wasserdampfdruck wäre so dumm, bei aussen diffuswionsoffener Unterdeckbahn mit sd 0,1m den Weg nach innen durch solche variable Folien zu wählen?

3.Zum Klima.
Alle Versuche finden in der KLIMAKAMMER bei Fraunhofer und in Höhenlage DAVOS in 1400m auf der NORDSEITE des Daches statt.
Nu8r dort - und im klitschnassen Neubau, Winterbau, sind extreme Temperaturen und Feuchteverhältnisse gegeben.
Im "Normalklima" gemäßigter Breiten (Rhe3inebene bis Mittelgebirge, ergibt sich NICHT die Speizizung des sd-Wertes von 0,5 bis 10m wie beworben.
Es stellt sich ledigloich ein nahezu konstanter Wert um 2,0m ein.

HINWEIS:
Deshalb sind derartige Folien bei Berechnung nach Glaser mit eben diesem wer sd 2,0m und OHNE Spreat zu rechnen.

Gerne führe ich das Thema weiter aus, muss aber hier kurz pausieren.
Konnte ich Ihre wichtigsten Fragen beantworten?

NACHTRAG: zu den a.R.d.T.
Das Institut IBAU in Aachen, Prof. Oswalld, hat Hunderte an Schadensfällen untrersucht, dabei ein Drittel mit feuchtevariablemn Foli3en. Diese Studie reiche ich gerne nach als Beweis:
Derartige Folien sind UNSINNIG -bei normgerecht diffusionsoffen gebauten Dächern sowieso aber auich untauiglich bei falschen Konstruktionen.