Decke berechnen?

tu's nicht.
Das Gesamtproblem ist eine Gleichung mit zu vielen Unbekannten.
Du sparst nix und keiner kann's gebrauchen.

Alternativ kannst Du ja gerne parallel zum Tragwerksplaner rechnen ( Systembildung / Lastermittlung / Schnittgrößen ermitteln / Bemessung), dann vergleichen und ggf. stolz sein, aber ein Bauherr sollte seine Zeit eigentlich sinnvoller nutzen können.

Sorry für die harten Worte.
Ich mein's nur gut.

 

Aber ich rechne jetzt mal ganz kurz:

Kellersohle, Decke, 2. Decke
(18 x 6 m) x 3 = 324 m²
Kellerwände
(36 + 12 m ) x 2,5 = 120 m²
Zusammen
444 m²

12500 kg / 444 m² = 28 kg / m²

Ohne Stürze, Ringanker, Unterzüge...
Absolut realistisch!

 

grrrrr.
Das mit Skepsis gegenüber den Stahlmassen als eigentliche Intention hatte ich überlesen.

 

Edelstahl

Was kostet eine Tonne Stahl (ein tausend kilopond oder auch 1000 kg) Stahl? Wie groß ist die Preisdifferenz zwischen St 37 und St 52 bzw. BSt 500 S(A), BSt 500 S(B), BSt 500 M(..), BSt WR....

Was macht das auf die Gesamtsumme des Hauses aus? Mehr als einmal volltanken?

 

Sie sagen 28 Kg sind zuviel, woher wissen sie das?
Ihnen scheint das nicht seriös, weshalb nicht?
Woher haben sie das Wissen um sagen zu können, das ist zu viel?
Warum glauben sie, wenn man ihnen sagt welcher Stahl verarbeitet wird, das sie damit was anfangen können?
Warum glauben sie, das der Statiker ihnen etwas erklärt?
Der Architekt gibt das Bodengutachten, und die Pläne des Hauses an den Statiker, mit allem drum und dran, der rechnet das ganze. Der Architekt lässt die errechnete Stahlmenge ins Angebot fließen, das geht immer nach KG.
Sicher, ein BT baut mit den 12,5 t vier Häuser, deshalb gibt es ja so viele Schrott Bauten.
Wenn sie eine Weise Wanne haben, wird in der Sohle und den Wänden schon ein erheblicher teil der 12,5 t stecken.

Ich wünche ihrem Architekten und ihrem BU gute, sehr gute Nerven, und lassen sie die leute die Statik rechnen, die es gelernt haben. Kümmern sie sich um wichtigere sachen, wie z.B um jemanden unabhängigen vom Fach , der den Bau regelmäßig anschaut, um Mängel frühzeitig zu erkennen.

TAMKAT

 

lehrer, machinenbauer oder siemenser?

 

"keine" Sorge

da kommt schon noch einer der sagt der kommt mit der Hälfte aus ... bei uns um´s Eck gibt´s ne Baustelle deren Decke bereits im Rohbau 2,5cm durchhängt (!) ... "wissen" Sie was dieser Bauherr "heute" sagt ?

 

Nur als Info: Auch wir wollen ein EFH mit WW und KG/EG/OG-Decken in Beton bauen (lassen). Die Grundfläche ist nahezu gleich - etwas kürzer, dafür breiter. Zusätzlich Doppel-Garage. Unser Statiker geht davon aus, dass er rund 17t Stahl benötigt. Er (der Statiker) wird mir keinen Stahl verkaufen und ich halte ihn für sehr seriös.

 

"genau" sagen kann des eh "nur"

der Tragwerksplaner "wenns" berechnet ist (!) ... "natürlich" muss ich als Bauunternehmer bei manchen Angeboten eine eigene Kostenschätzung im Angebot angeben ... "normales" EFH = umbauter Raum (je nach Deckenspannweiten bzw. Schnick Schnack)* 8-10kg = ca. Gesamtstahl ... "weisse" Wanne natürlich "all inklusive" aber jene natürlich "als" B II Baustelle sonst geht diese Kostenschätzung den Bach runter

 

Statik für Laien

Ich hab mich aus Interesse auch ein bischen mit Baustatik beschäftigt (ich gehöre zwar nicht einer der oben genannten Berufsgruppen an, sondern einer anderen, die auch alles kann).

Mein Eindruck ist, daß die zugrundeliegende Mathematik für 0815-Bauten ziemlich simpel ist, recht viel mehr als die Grungrechenarten (wollen wir mal Wurzel und trigonometrische Funktionen dazuzählen) braucht es nicht. In den Standartfällen gibt es einfache empirische Formeln, in die man einsetzen kann und dann kommt raus wieviel Stahl da rein muß usw.. Das ist für mich schätzen mit Papier und Bleistift Ich will da niemand beleidigen oder behaupten, das wäre einfach, unter berechnen verstehe aber was anderes. Man darf sich das nicht so vorstellen wie im Maschinenbau, wo man die einwirkenden Kräfte und Materialeigenschaften genau kennt und dann z.B. mit dem Methode der finiten Elemente ein System mit der gewünschten Genauigkeit durchrechnet.

Das bedeutet aber nicht, daß man es so einfach selbermachen kann. Denn das richtige "Schätzen" ist der Knackpunkt: es gilt Randbedingungen zu prüfen, ob man die Formel anwenden darf - hat man die ganzen wenn und aber nicht im Kopf, übersieht man leicht was. Dann muß man Annahmen machen über die einwirkenden Lasten (z.B. Winddruck, Schneelast, Verkehrslasten, Auflast durch das Dach, was sagt mir das Bodengutachen??, usw.). Ein Statiker hat dafür die passenden Richtwerte zu Hand und weiß die Dinge zu bewerten. Als Laie hat man kein "Gefühl", ob man vernünftige Werte angesetzt hat oder ziemlich danebenliegt und irgendwas ausrechnet.

Es gibt ein Handbuch der Ziegelindustrie zur Bessung von Ziegelmauerwerk. Schauen Sie mal rein und entscheiden Sie selbst, wie Sie das Thema sehen. Für Decken und so kenne ich nichts.

http://www.wienerberger.de/produktauswahl/poroton/downloads/bemessung.pdf

Mit freundlichen Grüßen,
MD

 

falscher dampfer! mechanik und mathematik is ja ganz nett, hat aber mit tragwerksplanung nur ganz am rande zu tun.
viel spass mit betonkalender und co. .. sollte jemand, der des differenzierens fähig ist, selber aus google ableiten können

 

Mein Gott,jetzt

wird auch noch die Statik vom BH selbst gebacken:-).

Nicht genug damit daß Sie Ihre Grundrisse selbst zeichnen und versauen jetzt wird auch die Tragwerksplabnung selbst übernommen. Ich lach mich tot.

Meine Atombombe bau ich mir jetzt auch selbst, ich kann ja Mathe,Physik,Chemie,konstruieren kann ich auch. Alles ganz einfach.

Wenn ich nicht mehr weiter komm google ich mich durch.

Kermit besorch Uran ...

 

Ein bißchen überheblich wirkt die Geschichte hier schon. Das ein Laie keine Statik rechnen kann, ist dem Fragesteller vollkommen klar. Aber er möchte sie offensichtlich nachempfinden und verstehen. Das ist nicht zu viel verlangt. Auch nicht, dass der Statiker ein paar Sachen erklärt!! By the way: Hätte mir unser Statiker an zwei Punkten nicht versucht zu erklären, wie die Konstruktion funktionieren kann (nachdem ich sie überschlägig selbst gerechnet hatte), wäre im Vorfeld des Baus niemandem aufgefallen, dass Tabellenwerte falsch abgelesen worden sind und bei einem Nachtrag eine Auflast vergessen wurde!! Ein Einsturz des Gebäudes mit möglicherweise Toten oder Verletzten wäre vermutlich unausweichlich gewesen. Menschen machen leider Fehler.
Lassen Sie sich nicht entmutigen!!! Sie haben ein Recht nachzufragen und nachzurechnen. Aber: Wie es genau geht kann Ihnen hier im Forum niemand in Kürze erläutern!!

 

watt völlisch falsches aber dennoch

hallo
der fragesteller will was wissen, ich werde mal ungezielt antworten:

Literaturliste:

-DIN Taschbuch 176 (1055,1045,1053,1052,18800)
- die neue 1045 wäre auch nicht schlecht -Bochmann Baustatik Teil1 bis 3
-Laut bellen (issn Insider, muss mal kucken ob ich*n pic dazu finden will)
- eine DIN 4108, 4102, 4109
- stiglat / Wippel
- heft 240
- einen betonkalender (zum eintragen aller termine)

-ein guter taschenrechner

das wäre so eine (absolute) mindestausstattung, um sich damit zu befassen.
dannoch ein bisschen software der mbag (ach, die heissen jetzt ja anders, AEC oder so).

das gibt es alles nicht (!) für lau im netz.

mit den bochmanns anfangen und durchackern (inkl. aller übungsbeispiele), dann die din-normen durchackern, "laut bellen" , den stiglat und den wippel geküsst und dann ab die post.

und jede wette: beim easy-08/15 einfeldstahlträger nach din 18800 (Ausgabe 11.90, inkl. aller erforderlichen nachweise) und nem schwung einzellasten auf ihrer zweiachsig gespannten betondecke geht ihnen die luft aus.

L.K.

mal ehrlich:
die scheissliteratur kostet mehr als sich der aufwand für sie lohnt. und tragwerksplanung ist das dann immer noch nicht.
leider gibt es leute, die so etwas ausführlich studieren und über lange jahre praktisch vertiefen. damit, dass sie die biegebewehrung in ihrer decke nachvollziehen können is' die noch lange nicht fertig.

 

Laut bellen

wuff

 

Re: Mein Gott,jetzt

Hey - ich als Bauherr bin davon überzeugt, dass es einfacher iss ne A-Bombe zu bauen als n Haus ..

 

Genau, A-Bombenbau ist einfach:
Anleitung zum Bau einer Atombombe:


1. Besorgen Sie sich zunächst etwa 100 Pfund (50 Kilo) waffengeeignetes Plutonium von Ihrem örtlichen Lieferanten. Ein Atomkraftwerk oder eine Wiederaufbereitungsanlageempfiehlt sich hierfüer nicht, da das Fehlen von größeren Mengen Plutonium die Ingenieure, die dort arbeiten, recht unglücklich machen kann. Wir schlagen Ihnen vor, sich mitder örtlichen Terroristenorganisation oder vielleicht mit den jungen Unternehmern in Ihrer Nachbarschaft in Verbindung zu setzen.

2. Bitte denken Sie daran, daß Plutonium, insbesondere reines, angereichertes Plutonium, ein wenig gefährlich ist. Waschen Sie nach dem Basteln Ihre Hände mit Seife und warmen Wasser, und erlauben Sie Ihren Kindern oder Haustieren nicht, im Plutonium zu spielen oder es zu essen. Übriggebliebener Plutoniumstaub eignet sich hervorragend, um Insekten zu vertreiben. Sie können die Substanz gerne in einem Bleibehälter aufbewahren, wenn Sie auf Ihrem örtlichen Schrottplatz gerade etwas Geeignetes finden. Aber eine alte Keksdose tut´s eigentlich genauso gut.

3. Formen Sie jetzt ein Metallbehältnis, in dem Sie die Bombe zu Hause aufbewahren können. Die meisten handelsüblichen Metallfolien können so gebogen werden, daß man den Behälter als Briefkasten, Henkelmann oder VW-Käfer tarnen kann. Benutzen Sie keine Alufolie.

4. Ordnen Sie das Plutonium in zwei Halbkugeln an, die etwa 4 cm voneinander entfernt sind. Benutzen sie z.B. Pattex, um den Plutoniumstaub zusammenzukleben.

5. Nun besorgen Sie sich 200 Pfund (100 Kilo) Trinitrotoluol (TNT). Ein guter Plastiksprengstoff ist zwar viel besser, macht aber auch viel mehr Arbeit. Ihr hilfsbereiter Hardware-Spezialist wird Sie sicher gerne damit versorgen.

6. Befestigen Sie das TNT auf den Halbkugeln, die Sie in Schritt 4 geformt haben. Falls Sie keinen Plastiksprengstoff bekommen konnten, scheuen Sie sich nicht das TNT mit Uhu oder Fixogum oder irgendeinem Modellbaukleber festzumachen. Sie können auch gefärbten Klebstoff verwenden, aber man muß hier nicht unbedingt übertreiben.

7. Verstauen Sie nun das Ergebnis Ihrer Bemühungen aus Schritt 6 in dem Behälter aus Schritt 3. Benutzen Sie jetzt einen starken Klebstoff wie z.B. Acrylkleber, um die beiden Halbkugeln sicher im Briefkasten zu befestigen. Sie vermeiden so eine zufällige Detonation, die durch Vibrationen oder falsche Behandlung ausgelöst werden könnte.

8. Um die Bombe zur Explosion zu bringen, besorgen Sie sich eine Fernsteuerung, wie man sie für Modellflugzeuge und kleine Autos verwendet. Mit geringer Mühe kann man einen ferngesteuerten Kolben bauen, der auf eine Sprengkapsel schlägt und so eine kleine Explosion auslöst. Diese Sprengkapseln finden Sie in der Elektro- abteilung Ihres Supermarktes. Wir empfehlen Platzbald, weil dies pfandfreie Einwegkapseln sind.

9. Verstecken Sie jetzt die fertige Bombe vor Nachbarn und Kindern. Ihre Garage ist dafür ungeeignet, weil sie meist sehr feucht ist und die Temperatur erfahrungsgemäß stark schwankt. Es hat sich gezeigt, daß Atombomben unter instabilen Bedingungen spontan detonieren. Der Geschirrschrank oder der Platz unter der Küchenspüle ist dagegen vorzüglich geeignet.

Jetzt sind Sie der stolze Besitzer einer funktionstüchtigen thermonuklearen Bombe ! Sie ist DER Party-Gag und dient im Notfall der nationalen Verteidigung. So funktioniert es: Im Prinzip wird die Bombe gezündet, wenn das explodierende TNT das Plutonium zu einer kritischen Masse zusammenpreßt. Die kritische Masse führt dann zu einer Kettenreaktion, ähnlich derjenigen umfallender Dominosteine. Die Kettenreaktion löst dann prompt eine große thermonukleare Reaktion aus. Und schon haben Sie Ihre 10-Megatonnen-Explosion !

P.S. Bitte beachten sie beim Zünden einen Mindestabstand von 200m, es könnte sonst gefährlich werden.