Decke berechnen?

Hallo,

jetzt bin ich nochmal da.

Jetzt gibts doch ein paar Infos. Herzlichen Dank dafür.
Wirklich bedanke ich mich bei JDB für die konstruktive Kritik, bei Lebski für seine kurzen, einfachen aber informativen Berechnungen, bei Josef für seine Praxisbeispiele, Lodde für moralische Unterstützung, Wofgang für sein Praxisbeispiel, MD für den Link und bei Laus Koppp für die Infos. (Ich habe eine andere Software entdeckt, zwar nur Demo, aber ich will ja keine Statikberechnung ernsthaft irgendwo vorlegen)

Allen andere empfehle ich - insbesondere MLS - sich mal einen Spiegel vorzuhalten.
Wenn einer im Forum eine Frage stellt, sollte man sie beantworten, oder es lassen. (Ein Hinweis, wie JDK ihn gebracht hat, ist sicherlich angebracht.) Das Sprichwort: "Es gibt keine dumme Fragen, sondern nur dumme Antworten" sollte sich auch mancher mal durch den Kopf gehen lassen.

MLS: Hast du wirklich kapiert, was ich will? Ich will keinen Statiker ersetzen. Dafür ist mir das Leben von mir und insbesondere anderer, die sich in meinem Haus aufhalten werden zu kostbar. Per Google und Copernic Agent habe ich nichts gefunden, darum habe ich ja hier gefragt. Ach habe ich nicht technische Mechanik geschrieben? Hat sehr wohl was mit Statik zu tun..

Fossy Bär: Auch lesen lernen. Ich habe mehrfach ausführlichst geschrieben, dass ich die Statik für mein Haus nicht selber mache, es mich aber INTERESSIERT, wie es geht.

A propos: Ne Atombome ist so simpel wie Kuchenbacken. Wer die kritische Masse überschreitet, hat sie. Da braucht man nichts zu rechnen. Ich hoffe, dass es niemals ein Verrückter schafft, soviel des entsprechenden Urans zu beschaffen. Wäre ne verherrende Art des Terrors. Selbst ne schmutzige Bombe tötet durch die Wirkung des hochgiftigen Plutoniums kurz und langfristig viele Menschen.
Insofern gebe ich Wolle recht Oder besser:

 

Lebski,

willst du die Bundesrepublik ausrotten?
Da brauchst bei 50kg nicht mal was zu zünden.. Nimm Doch U235, dann überlebst wenigstens das zusammen Bauen

 

Hallo Tamkat!

Klar gibt es wichtigeres, keine Frage. Wenigstens kann ich -egal was ist - gut schlafen. Ich hoffe das bleibt so

In Bayern ist es so, dass ein Maurermeister ein komplettes Haus (gibt Grenzen, aber ein Einfamilienhaus in jedem Fall) planen/bauen darf. Halte ich auch für fragwürdig. Soweit mein Kentnissstand. Aber da weiss Josef sicher mehr.

Eine "vereinfachte" Berechnung einer rechteckigen, an allen Seiten aufliegenden Decke sollte dennoch machbar sein, zudem gibts hier sicher Richtwerte, die auch ein Laie versteht. Ich bin mir auch sicher, dass sehr oft Häuser gebaut werden, die statisch an, oder gar über der Grenze liegen. Und das will ich NICHT. Ich will aber ein *preiswertes* Haus. Aber Sicherheit geht vor Preis.

Ich habe mir ein paar Programme geholt, (teilweise Demos, die nicht ausdrucken) und die erhellen meinen begrenzten Horizont doch sehr.

Mein Architekt gibt mir demnächst die Daten meines, aeh pardon unseres Hauses auf CD (DXF oder DWG, wenn ich mich nicht irre) und dann kann der Statiker das durchrechnen. Vorteil: Genau mit den Architektendaten wird die Statik berechnet, nicht anhand eines ausgedruckten Plans, der dann wieder in den Rechner übertragen wird. Eine Fehlerquelle weniger.

Aber vorher schaue ich mir das an. Ich will nicht wie der letzte beim Statiker stehen. Das Problem ist in mathematische Formeln zu pressen. Klar braucht man dann auch Tabellen. Wenn ich das halbwegs verstehe, kann mir das der Statiker auch erklären. Ich sehe jetzt schon, dass es sinnvoll sein könnte, die 2. Decke, in einigen Bereichen zu stützen. Dort wo der Kachelofen steht (mittig) kann durchaus eine Stütze/stützende Mauer zur Entlastung stehen. Ist optisch in Ordnung, eher sogar praktisch. Also machen wir das, wenn es der Statik dienlich ist, usw.

Ich denke mir, wenn ich mir bereits im Vorfeld Gedanken mache, kann ich zusammen mit dem Statiker hier konstruktiv Kosteneinsparungen vornehmen.

Dazu muss ich die Statik mit dessen Kräften und Momenten besser verstehen. Als Akademiker des auch technischen Bereichs, sollte mir das in Ansätzen möglich sein. Das ist mein Ziel. Ich komme nimmer - und das habe ich mehrfach geschrieben - auf die Idee, mir eine statische Berechnung zu sparen. Die Kosten sind doch Peanuts im Vergleich zu den Baukosten. Eher im Gegenteil. Statisch bisserl durchdacht, kann man sich nicht nur Ärger sondern auch Geld sparen.

Also nix für ungut!

Evtl. stelle ich ne andere Frage:
Wieviel Stahl brauche ich als Bewehrung bei einer Decke von 6m*3m, bei einer 6m*6m und einer 6m*9 m? Dabei alle vier Seiten aufliegend. Beton B25, Stahl evtl. Q188A

 

Hallo,

wem die Sache als Laie ebenso interessiert und Formeln lesen kann und will, vor Tabellen nicht zurückschreckt, sollte sich vom Institut für Stahlbeton Bewehrung e.V. mal fogendes Dokument holen:

http://www.isb-ev.de/inhalt_internet.pdf

"Bewehren von Stahlbeton-Tragwerken nach DIN 1045 "(natürlich die neue).

Fängt mit der Kenzeichnung der Baustähle an, erklärt die unterschiedlichen Bewehrungsarten, die Arten der Verbindungen (direkt, indirekt) und und und.. alles auf 130 Seiten mit vielen Skizzen, die alles erklären. (ok, manchmal auch nicht )

Sicher für den Laien zuviel, sich das exakt auszurechnen. Aber jetzt weiss ich, dass es die Q188A nur 5 * 2,15 gibt, eine Q377A 6* 2,15. Wenn ich mir das ansehe, brauche ich bei 25kg/m2 und der Q188A gut 8 Matten übereinander und bei einer Q377 knapp 5.
Ist ja auch nicht uninteressant zu wissen, bevor jemand Beton draufkippt.

Ich denke, das sind zum Teil Infos, die der Laie durchaus brauchen kann. Kann ja den Keller nicht auf die Waage stellen ;-))

 

Hi Lebski!

.. und genau die Infos kann man mir doch sagen, oder? Also ist 25kg durchaus realistisch, jetzt sehe ich das auch so!

Danke. Rate aber mal welche Eisen verbaut werden sollten?

Habe ich also Recht, dass ich skeptisch bin.
Aber den Bauunternehmer habe ich eh schon abgeschrieben. Meine Fraue wollte von dem ein Angebot..

Der Gastleser hat schon recht, hat auch was mit Vertrauen zu tun. Aus dem Bauch heraus ist mir der andere Bauunternehmer sympathischer und vertrauenswürdiger. Erklärt mir als Laie Details, an die ich nie gedacht hätte (wie denn auch) und das ohne Nachfrage! Und ohne Sprüche: "Das haben wir schon immer so gemacht." Der begründet das. Da sind mir dann 10.000 Euro mehr oder weniger irgendwie egal. Dem vertraue ich schon eher. Der sagt evtl. "Haben wir noch nicht oft gemacht, können wir aber. z.B. T9"

Trotzdem möchte ich es bisserl verstehen können. Da ich für das Haus jede Menge Geld zahlen muss und das teilweise in Kreditform, werde ich mir doch wohl darüber mehr Gedanken machen dürfen, als beim Autokauf. Und wer sich mal glatt überlegt, wie viel manche Männer beim Autokauf überlegen...

Psst Gastleser: Ich habe bestimmt schon 10* geschrieben, ich mache die Statik nicht selber, aber ich möchte sie in Ansätzen kapieren Wenn sie aufmerksam gelesen hätten, wäre ihnen das aufgefallen.

Und den Rohbau macht eine Firma ganz alleine. Nicht dort billiger Keller, andere Firma Decken und noch ne andere den Rest. Ich kann es nicht und würde sicher nix sparen. Und wenn Filigrandecken eingesetzt werden, spachtelt die Firma auch die Fugen. Wenn ich mich nicht irre, ist das VOB enthalten, auch wenn es oft ausgeschlossen wird.

Irgendwie wiederhole ich mich

Ach und sollte ich jetzt jemanden auf den Schlips getreten sein, so wie der Gastleser wohl meinte, tuts mir leid (Ausnahme MLS). Ich will es nur bisserl begreifen. Schliesslich steht ja das Haus auf dem Keller. Und ich will keinen Riss im Keller wie der Nachbar nach 5 Jahren.. Der Brunnen sollte halt nicht im Haus sein..

Und das ich das nur theoretisch begreifen kann - lebski - gebe ich dir völlig recht. Aber auch das ist schon was. Wie viele bauen ein Haus wissen von nix und haben ein Haus bei dem nix stimmt. Ich frage also vorher und auch wenn es euch unsinnig erscheint, hinterher ist es zu spät. Wenn die Decke mal 2,5cm durchhängt wie Josef es beschrieben hat, bist doch mit den Nerven am Ende..
Ich kann jetzt zumindest mal die Matten voneinander unterscheiden.. Klar werde ich auch den Baufortschritt fotografieren und sicher nicht drauf drängen nur den halben Stahl zu verwenden.

Ach ich freue mich, dass ich auch per Email Infos bekomme. Sind also doch einige sehr hilfsbereit.

 

Hallo Pinball.

Wieso nix für ungut? Deine Antwort war doch ok!
Habe inzwischen auch ein Programm, das das simuliert. Ne Demo, die nicht druckt. Aber das reicht mir auch.

Und nun weiß ich auch, dass die 28k/m2 nicht zu hoch gegriffen sind, sondern eher im Gegenteil.

2 Semester Statik? Ne danke. So masochistisch bin ich dann doch nicht veranlagt TM hatte ich, da kam das auch vor.

Ist jetzt aber egal, ich weiß jetzt was ich wissen wollte, obwohl mir hier viele "Oberlehrer" nicht helfen wollten.